Debate Caimanes

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Alvaro Acevedo

4 March at 23:06 · Edited

Respecto de Caimanes quiero entregar algunas informaciones que probablemente caigan mal, pero puedo afrontar el troleo o la censura:

1. Hay sequía en todo Chile y el valle del Pupío no es la excepción, de hecho, al tratarse de una valle de secano, se riega con lo que llueve. Este no es el caso del valle del Choapa, que tiene flujo durante todo el año, por el agua proveniente de glaciares.

2. Las obras de mitigación del tranque de relaves, establecidas en la Resolución de Calificación Ambiental (RCA) que aprobó la obra, incluyen: un tranque separado para acumular el agua limpia que cae aguas arriba del tranque, canales perimetrales revestidos en hormigón para que toda el agua de lluvia que cae en la hoya del embalse no vaya a dar al tranque

3. Los canales revestidos para el transporte del agua de riego reducen las pérdidas por infiltración, cuando esa agua corría por lechos no impermeables (antes de la construcción del tranque El Mauro). Con esto, de haber agua gracias a las lluvias, habría más para riego.

4. El tranque de relaves está diseñado de manera que no haya contaminación entre el agua usada para el transporte de los relaves y el agua limpia del Pupío (cuando la hay).

5. El tranque de acumulación de aguas lluvias y los canales perimetrales permiten un mejor manejo del agua de riego (cuando hay) y que insisto, se mantiene separada del agua usada en la suspensión para transporte del relave.

6. El agua usada para el transporte del relave desde la cuenca del Choapa a la del Pupío, proviene íntegramente del Choapa, de derechos de agua de la minera. En rigor, la minera usa agua de otro valle y la lleva a una cuenca de secano y si bien está contaminada, una fracción de ella se evapora (destila) y mejora las condiciones de humedad de una cuenca.

Listo. La mesa está servida, para avivar mas el troleo quiero hacer algunos comentarios de contexto, soy ingeniero químico de formación, trabajé para la Superintendencia del Medio Ambiente, trabajo para la SOFOFA (Asoc. Gremial de los Empresarios …

El crédito hipotecario de nuestra casa lo pedimos en el Banco de Chile, pero desgraciadamente no me van a bajar el dividendo por publicar esto. Pero, nada, absolutamente nada de la información de contexto desmiente los puntos de información anteriores.

Su servidor

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* Edison Acuna, Agustin Ferrer Tagle, Claudio Seebach and 48 others like this.

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*  Ilcia Ayala Santander gracias por la información técnica

4 March at 23:14 · Unlike · 2

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*  Hans Fernández Estimado, con todo respeto, no entiendo su comentario. No sé si es una defensa al grupo Luksic, un descrédito de la movilización de la gente del valle de Choapa, un argumento en el cual se da cuenta cómo las leyes de Estado permiten hacer y deshacer va...See More

4 March at 23:18 · Edited · Like · 11

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*  Cerduardo Chanchisco Porccossa Creo que es solo otro punto de vista del problema -que se agradece- y que permite derribar mitos independientemente de la trinchera de donde vengan. Hace años me tocó enfrentar un debate bien estúpido con unos amigos por un tema parecido con respecto a...See More

4 March at 23:30 · Like

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*  Edison Acuna Si no me equivoco Alvaro Acevedo fue empleado de AES Gener, y hoy lo es de SOFOFA y Claudio Seebach es actualmente empleado de la SOFOFA o Cámara de Comercio, no recuerdo, probablemente lo pude aclarar el mismo. Cada uno evalúe el grado de conflicto de interés que tiene con el tema.

4 March at 23:31 · Edited · Unlike · 10

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*  Salo Cortes soy del valle del aconcagua en donde la separación de aguas era de tal excelencia que cerca de mil personas sufrieron complicaciones gástricas y en donde no se informaba a la gente del porque hasta que por recomendación se tuvo que solicitar que la gente no bebiera del agua de la llave. conclusión puede ser 100% verdad empírica (creo en la verdad individual xD) pero la corte dijo algo y se están limpiando las nalgas los luksic y compañía, ya solo con eso no hay argumento valido que defienda a la minera

4 March at 23:33 · Like · 8

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*  Edison Acuna En todo caso los riesgos son que se repitan los casos de Freirina

4 March at 23:43 · Like · 5

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*  Edison Acuna o de Aysen, al parecer las empresas de relaciones públicas no comprenden el sentir ciudadano

4 March at 23:44 · Like · 6

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*  Guillermo Tapia Molina lo que sucede es que la gente de caimanes dice que no tienen agua a causa del embalse cuando en realidad no tienen por la sequía extrema. eso es cierto ya que la cuenca del estero pupio es netamente pluvial. y esta seco el estero al igual que todas la ...See More

4 March at 23:47 · Unlike · 6

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*  Edison Acuna enojo ciudadano en Aysen

4 March at 23:54 · Like · 6

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*  Edison Acuna Más imágenes de Aysen

5 March at 00:02 · Like · 4

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*  Julio Monje De acuerdo a la sentencia de la Corte Suprema:"Se acoge la denuncia interpuesta a fojas 102, sólo en cuanto se ha deducido en beneficio de un bien nacional de uso público y en favor de la comunidad y, en consecuencia, se ordena a la sociedad minera “Los Pelambres S. A”, que debe permitir el escurrimiento natural de las aguas del estero Pupío a la comunidad de Caimanes, libre de contaminación de desechos provenientes del tranque de relaves El Mauro".

5 March at 00:03 · Like · 4

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*  Guillermo Tapia Molina si pues ese es el dictamen. pero no hay agua que escurra libremente porque el estero esta seco. entonces la gente que no sabe le hecha la culpa al relave cuando este Está diseñado para dejar pasar el agua. entonces aquí lo que da rabia es que se engaño a la gente con un fallo que literalmente dice que haga lo que el relave ya hace pero que a pesar de eso no ocurre porque no hay agua. El fallo es un engaño porque le da esperanza a gente y no se puede cumplir hasta que llueva y el estero nazca nuevamente.

5 March at 00:13 · Like · 6

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*  Guillermo Tapia Molina la verdadera lucha esta mal enfocada. deberían exigir a la empresa que construya una planta desaladora para uso de la minera y que los derechos del choapa sean entregados a la comunidad de caimanes a modo d indemnización por contaminar el acuífero. pero como eso saldría caro no lo hacen porque la minera solo quieren ganar. y a eso suma el pésimo manejo por parte de la autoridad. al final solo pierde la gente de ahí.

5 March at 00:22 · Edited · Like · 8

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*  Edison Acuna quien te paga Guillermo Tapia Molina

5 March at 00:25 · Like · 4

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*  Edison Acuna Por lo tanto el Mauro y Pelambres no tienen viabilidad ambiental compatible con la vida humana en el area.

5 March at 00:55 · Like · 2

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*  Guillermo Tapia Molina sólo un ultimo comentario. la actividad minera en todas sus formas por definición es predadora y jamas sustentable. y somos país minero.!!!!! es un contrasentido.

5 March at 01:00 · Like

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*  Claudia Umaña Recién hice dos publicaciones de entidades serias y científicas

Estudios de Toxicólogos ,Glaciología y gente de todas las áreas

Trabajo con las comunidades de la zona y sin desmerecer los planteamientos que lejos de muy sesgados carecen de toda argumentación seria y científica

Cuando hablemos de temas Medioambientales les sugiero ser muy técnicos y científicos ,porque es un tema científico ..... defender un desastre medioambiental de este tamaño es algo muy comprometedor y lógicamente un funcionario de estas empresas actuara como palo blanco de estos Desastres Medioambientales !!!

Los invito a leer las publicaciones

5 March at 02:05 · Edited · Like · 1

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*  Claudia Umaña El contrasentido es el modelo de explotación Minera

El Estractivismo minero no solo es brutal y desequilibrado

Es enfermo...See More

5 March at 02:11 · Like · 1

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*  German Seckel von Unger Entonces, estamos hablando del agua, o de la mineria mundial, de arreglar el mundo? El hecho puntual es que, aunque la Minera Los Pelambres se cierre y se vaya del lugar, el pueblo no tendrá agua, porque hay sequía. Así que la solución, en vez de pelear con la minera, sería conseguir que hagan una planta desalinizadora.

Me queda claro.

5 March at 02:15 · Like · 1

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*  Claudia Umaña Que cosa le queda clara German

Que la minera seco los tres ríos de la zona y que destruyo los glaciares que ahí existían hace quince años ???

O le quedo claro que destruyeron los Humedales Ramsar ( destinados al consumo humano y agrícola ) y luego el tranque a través del rompimiento de uno de sus muros contamino todas las aguas dulces del Valle del Pupio

Lo invito a informarse para elevar el nivel de la conversación !!!

5 March at 02:21 · Like · 2

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*  Claudia Umaña Guillermo Tapia

Usted sabe que Caimanes pertenece al valle el Pupio ( municipalidad de los Vilos ) y Valle del Choapa a Salamanca y que administrativamente no tiene nada que ver una cosa con otra ???

Conoce la magnitud del problema ?????...See More

5 March at 02:23 · Like

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*  German Seckel von Unger Donde vivo no hay minera y tampoco tenemos agua. Hay sequía. Esa es la causa que no haya agua. En vez de pelear con la Minera, deberían conseguir una solución mejor...una desalinizadora.

5 March at 02:32 · Like · 1

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*  Claudia Umaña Claro debe haber desalinizadora !!!

Pero el daño se indemniza ....

Entregar las aguas del Choapa a Caimanes ???

Cada comunidad con su derecho de agua

Pero primero modificar el código de aguas y la Constitución !!!

5 March at 02:41 · Like

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*  German Seckel von Unger Concuerdo con el tema del código de aguas. Pero mi punto es que se está manejando mal la crisis. En vez de conversar, están peleando. Y eso no soluciona nada. La minera se va y qué queda? La misma sequía y además, con el agua contaminada.

La solución, si se tuviera un poco de inteligencia, es llegar a un acuerdo que la Minera instale una desalinizadora.

Les paso el dato. Gratis.

5 March at 02:44 · Like · 2

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*  Claudia Umaña Llegan muchísimos especialistas .....esa es una arista del problema !

5 March at 02:45 · Like

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*  Claudia Umaña Por dios ya comenzó tu paranohia típica de la gente ignorante !!!

Calmante ....relajate... Mejor lee

El agua del Pupio viene de la misma cuenca de los tres valles ....y los glaciares destruidos era las principales fuentes de agua dulce

Mira anda a darte una vuelta a la zona

Lee ...mira un mapa ...ve los estudios y luego conversamos ,pirque tu falta de argumentos y confusión lenguistica agota !!!

Todo el día has estado en lo mismo y no has sido capaz de sustentar tus opiniones y eso de la censura !!!/

Jjjjjjjjjj es tu peor argumento .....sacadas de pillo ....buenas noches

5 March at 03:03 · Like

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*  Claudia Umaña Y tu fama ???? Aun no respondes quien te paga !!!

Usted trabaja para la DGA......

Por dios!!!!!! .....sin comentarios ...See More

5 March at 03:33 · Edited · Like · 1

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*  Claudia Umaña El Pupio en tiempos normales de lluvia se alimentaba de los acuíferos altos del valle ,pero básicamente de los Humedales ,osea aguas subterráneas ...eso no es cuenca costera ...es un Humedal

Y con la construcción del Tranque hicieron un Muro de 237 metros y este muro partió en dos el Humedal mas grande

Osea lo asesino ...See More

5 March at 03:31 · Edited · Like

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*  Claudia Umaña Dictadura y concertación y nueva mentira = corrupción !!!

5 March at 03:55 · Like

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*  German Seckel von Unger Empezamos una nueva discusión entonces? Aunque aquí estamos de acuerdo....pura corrupción. Jjaja.

5 March at 04:00 · Like · 1

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*  Claudia Umaña Buenas noches !!!

5 March at 04:01 · Like

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*  Ro Montoya Buenos puntos Alvaro y sin duda muy respetables..pero siento que aqui esta en juego algo mas importante que un contrato de derechos de agua y el uso y manejo que se haga de ella... aqui esta en juego la salud y la vida de la poblacion, en cuanto al principio de tener derecho a beber agua limpia ( cosa que el Estado por ley debe garantizar )...y en este caso se debe privilegiar con el acceso (a esa agua provenga de donde provenga ) a la poblacion y en segundo termino a la industria... hay principios y valores humanos que de mi humilde punto de vista no son negociables... un abrazo y muy bueno el aporte técnico.

5 March at 05:11 · Unlike · 3

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*  Diego Alfredo Herrera Figueroa Claudia una pregunta, conoces Caimanes???

5 March at 07:28 · Like

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*  Daniel Alfaro Araya En Chile, el 90% del agua esta en manos de privados...una "sequia" que solo afecta a los pobres mientras los ricos tienen agua a destajo para seguir haciendose ricos y vendernos un poco para sobrevivir. Gracias a Dios cada dia hay menos gente que "defiende" esta brutal injusticia, y cada dia mas gente que reclama y se da cuenta de la REALIDAD...no se requiere ser Ingeniero Quimico para esto, basta saber leer.

5 March at 08:17 · Edited · Like · 1

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*  Mayachka Tangol Leighton Que fome , ya empezaron las descalificaciones. Otra vez un debate que pintaba para interesante se transforma en un enfrentamiento de egos. ¿por qué las personas no pueden opinar sin que se les trate de ignorantes o de si son más o menos preparados?. Luego vienen los insultos y terminan borrando el tema.

5 March at 08:17 · Edited · Like · 6

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*  Iris Araya https://www.youtube.com/watch?v=09N0HQVCtkw#t=385

Caimanes desenmascara al cártel Luksic.Nva Mayoría

youtube.com

5 March at 08:11 · Like · 4

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*  Iris Araya http://eldesconcierto.cl/rios-libres-pueblos-libres/

Ríos Libres, Pueblos Libres - El Desconcierto

A lo largo de nuestro angosto país denominado Chile,...

eldesconcierto.cl

5 March at 08:21 · Like · 4

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*  Pancho CB la minería destruye.... solo aporta con un par de hospitales, un par de escuelas, y TREMENDOS SUELDOS PA LOS MINEROS, POLITICOS Y EMPRESARIOS... el resto q se conforme con hospitales y escuelas de mala calidad....

LA MINERIA ES UNA MIERDA.

5 March at 09:02 · Like

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*  Julio Monje Nuevamente una discusión desvirtuada por la censora.

5 March at 09:26 · Like

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*  Alvaro Acevedo Como media Grecia. Imagine que de un día para otro se acaba la minería en Chile. ¡Que buena noticia! Pensarán muchos. ¿Veamos que significaría eso?.

Partamos por lo obvio, todos los empleados directos, los subcontratistas y la Sra. del kiosko de hotdogs en la carretera que les vende comida rápida se quedan sin pega, pero también el “lucrador” con la educación del colegio particular pagado o subvencionado de los hijos y en general todos los que les vendan servicios (médicos, arquitectos, sicólogos, señoritas “por prestación”, el dueño de las cabañas en la playa, etc…, etc)

¿y a Ud que le importa? Bueno, pasa que subirá el tipo de cambio ¡genial soy agricultor y exporto! Si, pero no todos, la mayoría veremos que suben un 10, 20% o más los precios de las cosas importadas que consumimos (whisky, si, a veces, pero también insumos médicos, petróleo, equipo de montaña, etc.). Con menos ingresos, el Estado tendrá que achicarse o endeudarse en forma insostenible (piense en Venezuela para hacerse una idea), empleados fiscales en la calle, menos sueldo para profesores o “educación gratis y de calidad” para todos. Menos sismógrafos para volcanes o terremotos, etc.

A poca gente le gusta la minería, menos cerca de su casa, pero la verdad simple es que la necesitamos para generar los ingresos de los que depende una parte significativa de nuestro estilo de vida actual y en segundo lugar es la posibilidad que tenemos de educar a las nuevas generaciones, que podrián crear las nuevas empresas que mas basadas en el conocimiento podrían permitirnos superar la explotación destructora de recursos naturales.

Nada de lo anterior implica que no debamos exigir nuestros derechos, menos que tengamos que aceptar contaminación por tener servicios públicos decentes. Pero tampoco implica que el reflejo de odiar a la minería mientras se vive muy bien de sus frutos (directa o indirectamente) es errado.

Mejor exijamos a las autoridades Estudios de Impacto Ambiental bien hechos, fiscalización activa y seria y sanciones ejemplares a los incumplidores. No son los posteos en Facebook los que detienen la contaminación, es la reclamar nuestros derechos seriamente durante los procesos de participación ciudadana, antes de la aprobación de los Estudios de Impacto Ambiental, es la revisión sería de los datos de monitoreos ambientales y los reclamos con base a las autoridades los que pueden hacer cambios efectivos. Por eso es que yo creo que la discusión ambiental tiene que superar las preconcepciones y basarse en datos, que suelen ser exigidos a las empresas pero que ni Estado revisa sistemáticamente.

Alguien me preguntó ¿Cuál era el sentido de mi posteo? Simplemente mostrar que la realidad tiene más facetas que nuestras preconcepciones.

5 March at 10:34 · Edited · Like · 11

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*  Ro Montoya Concuerdo Alvaro, ademas existe todo un trasfondo politico - legal - ambiental asociado que involucra no solo intereses nacionales, si no que extranjeros, lo que podria preocupar aun mas en el caso de incumplimiento de contratos y si se aplicaran sanciones contra el estado chileno...

5 March at 09:43 · Unlike · 2

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*  Iris Araya Bueno yo he dicho que hay ciertos lugares donde la minería no debería estar...no porque me guste... sino a causa de este mundo materialista la necesitan...si hablas hospitales...hay un mundo de cosas que debería aprender la gente sobre la salud y si hablas de escuela la gente sale aprendiendo como ser el más fuerte pelear y ganar más...no hay un ramo de Ecología, Sicología ,,,para gente inteligente que ayude a la pachamama y crescan como personas...al quererse mas quieren su entorno el medio que los rodea...mejores personas...los posteos ayudan a conocer y a escuchar los que no tienen voz y son pisoteados por el estado....estas viendo la danza de millones que la derecha y la izquierda se farrean y defiendes un estado que se rie de su pueblo...puedes tener todos los estudios que quieras y está bien pero yo quiero a mi país y lo estan haciendo pedazos...EL AGUA EL AGUA no te das cuenta de ese abuso...tengo familiares amigos en la minería pero hay que reconocer que si matamos los rios envenamos los rios...nos estamos matando nosotros mismos...ahora tu dices que es el sueldo de chile...y a que precio...si es el materialismo el que esta matando la tierra...si hay lugares donde no puede estar la minería hay que buscar una solucion a favor de la vida de las personas...una vez hay por ahí un documental donde la minería esta matando hasta parte de las costas del norte una devastación enorme...bueno el tema es muy amplio...el estado esta trabajando para las empresas millonarias y el pueblo que se muera de sed y si hablas de Venezuela tu sabes cuál es el país que tiene más guerras a sus espaldas...pues ese el que mete sus garras en todas partes...y ses es el que esta metiendo la cola en Venezuela...recordar a chile uf tema fome... Alvaro tu defiendes tus intereses y en algunas cosas tiene razón...QUIERO A MI PAIS ALVARO...SUS RIOS, SUS MONTAÑAS, SUS MARES, SU GENTE...no soy materialista soy una persona simple y sencilla coopero con la pachamama...se que la sequia tambien esta afectando...pero es la tierra la naturaleza la que manda...si mañana o en un rato más hubiera un terremoto el mauro borra de la faz de la tierra todo un pueblo...pero eso son detalles...QUIERO MI PAIS CHILE........Hablan de electricidad y y el sol no les alumbra el cerbro...Alemania un país con menos sol que nosotros y estan avanzados un mundo en energias solares...la salud es un negocio entre mas gente enferma exista mejor...si este pais fuera guiado por gente más inteligente otro sería el cuento...hasta tu estarias ahí ?????...QUIERO A MI PAÍS...POR ESO NO QUIERO MATARLO......chao monsanto, chao políticos incapaces, chao mercado de la educación y la salud, chao afp, chao materialistas jaja.......bueno eso es lo que está llevando la tierra al desatre el materialismo.......QUIERO A MI CHILITO...y si crees que la minería es la que salva el país...salva a cierto sector jaja...que hay de de los paises que no tiene minería y funcionan de otras formas y bien.......si salvamos los rios hay vida si salvamos los ecosistemas hay vida...para los inteligentes siempre habrá una solución.....en las crisi es donde se conocen los verdaderos cerebros........QUIERO A MI PAÍS CHILE.....(mis disculpa por lo extenso de este escrito).........gracias y buena honda para todos.......no se descalifiquen siempre estamos aprendiendo...aprender es de sabios...creer que se la saben todo es de necios jaja.....................buenas vibras.

5 March at 10:24 · Like · 4

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*  Iris Araya Era ramo de Ecología, filosofía jaja ayuda un mundo.

5 March at 10:27 · Like

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*  Alvaro Acevedo Iris Araya, concordamos en el amor a Chile. Diferimos en la forma de cuidar su gente y entorno. Buen día.

5 March at 10:28 · Like

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*  Iris Araya Un tema amplio Alvaro.

5 March at 10:34 · Unlike · 1

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*  Edison Acuna Pareciera que algunos gozan con la destruccion del pais o la consideran inevitable

5 March at 10:40 · Like · 4

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*  Iris Araya Hay modelo capitalista encubierto creado para la destrucción de los países más pequeños, pequeños pero con grandes riquezas...y está funcionando a la perfección...(penita).

5 March at 10:46 · Like · 1

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*  Alvaro Acevedo De seguro el modelo socialista cuidaba el entorno mejor...

Mantengamos el foco o nos borran el debate, estamos hablando de Caimanes y su conflicto.

5 March at 10:49 · Like

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*  Julio Monje La pregunta es: como tener normas más amigables con el medioambiente y que se cumplan, más allá de la presión de los poderes facticos

5 March at 10:51 · Like · 1

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*  Claudia Umaña Diego Alfredo Herrera Figueroa

No solo conozco técnicamente RL Tranque ,he estado muchas veces ahí y trabajo con todas las comunidades de la zona

Valle del Pupio y Valle del Choapa

Pirque me preguntas ???

5 March at 10:51 · Like

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*  Iris Araya Eso...un mundo amigable con el medio ambiente...esa es la clave.

5 March at 10:57 · Like

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*  Alvaro Acevedo Julio mi respuesta es simple (disclaimer: he sido y espero ser parte interesada): Haciendo mejor el proceso de entrega de permisos ambientales, exigiendo y controlando seriamente las obligaciones establecidas en ellos, castigando con todo el rigor posible a los infractores.

Te la haré corta: haciendo cumplir la ley.

5 March at 11:00 · Like

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*  Iris Araya Y quien hace las leyes y a favor de quien jaja.

5 March at 11:03 · Like · 3

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*  Claudio Olivares Atria Luksic lover detected ...

5 March at 11:26 · Like · 3

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*  Ilcia Ayala Santander Ro Montoya por qué un incumplimiento de contratos privados podría implicar sanciones al estado chileno?

5 March at 11:32 · Like

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*  Pancho CB las autoridades no mueven la raja si no les ponen los dólares encima de la mesa.... son unos cerdos vendidos.... lo único q les interesa son sus lucas, se pasan por la raja la destrucción ambiental irrecuperable, todo por mantener a la nueva clase de ricos (mineros) sus vidas llenas de lujos.... una mierda. se podría explotar menos si no se pagara tanto en sueldos excesivos, coimas, etc etc.

5 March at 11:36 · Like · 1

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*  Ro Montoya Por que en el caso de revocar los contratos y volver la propiedad del agua a manos del estado para que la administre a las comunidades, los accionistas involucrados ( chilenos y extranjeros), levantarian una queja internacional y querellas contra el estado chileno por cambio en las reglas de juego que nosotros como estado establecimos via contratos. Por otro lado, el estado chileno hoy en dia carece de los dineros necesarios para expropiar los derechos de agua ( que son bienes similares a un bien raiz, cedible, heredable y comercializable ), la suma a pagar por el estado para expropiar estos derechos y pagar mas del 90% de los derechos de agua hoy vigentes... es inviable por el medio legal y economico... es lamentable... Frei, luego Lagos y los demas, aceleraron los procesos de privatizacion del agua de Chile ( ya venia privatizandose desde el gobierno militar )

5 March at 11:39 · Like · 3

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*  Daniel Alfaro Araya No entiendo argumentos que consideran que es IMPOSIBLE hacer las cosas mejor, con mas respeto por la naturaleza y por la gente, con una distribución mas justa y equitativa de los recursos...que si eso pasa se acaba el mundo, quedamos cesante y morimos de hambre...eso es una mentira que nadie se cree.

5 March at 12:27 · Edited · Like · 3

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*  Claudia Umaña El agua no se expropia ,se Nacionaliza a través de la Constitución ,como no hacen todos los países y para el tema legislativo se modifica el código de Aguas ,basado en la Constitución del Estado

5 March at 11:43 · Like · 4

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*  Daniel Alfaro Araya Ro, con una ley se pudo dejar la caga, con otra ley se cambia...punto. Es absurdo pensar en recuperar el agua pagando por ella en circunstancias que se la robaron gratis...eso si me parece difícil y descabellado, pero se hiso igual, sin ningún problema...cual seria el IMPOSIBLE de cambiar una ley??? Ninguno...

5 March at 12:28 · Edited · Like · 1

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*  Iris Araya Ahí les dio la respuesta Claudia...asamblea contituyente por gente capacitada y luego nueva constitucion.

5 March at 11:49 · Like · 2

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*  Iris Araya Usar la inteligencia no la violencia ???...siembra y cosecha.

5 March at 11:56 · Like · 1

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*  Ilcia Ayala Santander los esteros se secaron por falta de lluvias?, porque la minera destruyó los glaciares de donde provenía el agua?, o por acción de desvío de agua de la minera?

5 March at 11:58 · Like

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*  Ro Montoya Lo se Daniel, se que con una ley se puede revocar y estoy a favor de la disolucion de contratos truchos ( lamentablemente legales ) que existieron...pero hay que ser prudente con ese tipo de medidas... Un derecho de agua esta protegido por una garantia...See More

5 March at 12:06 · Like · 1

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*  Claudia Umaña Por las tres anteriores

Pero existían varios Humedales ,destruidos gracias a un gran Murallón del Tranque ,este corto en dos partes el gran humedal,es como cortar una flor !

5 March at 12:07 · Like · 3

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*  Pancho CB las mineras son un cáncer q esta carcomiendo la flora y fauna nacional.....

5 March at 12:07 · Like · 2

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*  Hans Fernández Por mi parte sigo sin entender el comentario inicial. No creo en eso de "Simplemente mostrar que la realidad tiene más facetas que nuestras preconcepciones". Es más, ud otorga una sóla mirada que no tiene un propósito sincero, claro, legible. Obvia cualquier experiencia local, invisibiliza el conflicto, no da posibilidades de otro tipo de intervenciones y creo que así sigue el mismo juego técnico y sin ética que aplican muchos profesionales. Quizás este equivocado, pero como le digo, no entiendo a lo que va ¿estamos bien? ¿quería molestar con un tema sensible? Sinceramente no sé cuál fue su intención. Y eso de preconcepciones. Sea claro ¿a qué se refiere? lo lamento, no soy tan dogmático como ud. A estas alturas prefiero ser centrar la atención en la experiencia nefasta que hemos tenido, y así quizás se puedan evitar los mismos, pésimos y egoistas resultados que la mineria "chilena" ha tenido hasta ahora. Como señalé, se agradece el debate, pero este debería ser sincero (más o menos como sus últimos posts donde disparó hacia todos lados), porque esbozar un tema técnico sin contexto ni tinte ético no tiene mucho sentido en una página de facebook, creo

5 March at 12:08 · Like · 4

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*  Alvaro Acevedo Ilcia el estero Pupio no ha llevado agua desde glaciares en los ultimos 12 mil años (fin de la última era glacial), entiendo que la minera llegó despues.

5 March at 12:10 · Edited · Like · 2

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*  Claudia Umaña Las Mineras compraron tierras a los campesinos una vez producida la crisis hídrica ,donde ellos don los principales responsables ,y junto con eso compraron los derechos de aguas de los pequeños y grandes predios

Ahí se ve la deficiencia del Código de Aguas

Cualquiera obtiene en forma fraudulenta permisos para Secar Napas de agua

5 March at 12:09 · Like · 1

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*  Pancho CB disculpenme la ignorancia pero porque se le llama estero si desde hace 12 mil años no lleva agua? o sea los españoles nunca vieron el "estero" ...

5 March at 12:13 · Edited · Like

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*  Claudio Seebach Pancho: Álvaro Alvaro Acevedo dice que hace 12.000 años que esa agua no proviene de glaciar, no que no llevara agua.

5 March at 12:14 · Unlike · 3

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*  Claudia Umaña El Pupio hasta hace diez años se abastecía de aguas cordilleranas ( osea hasta que habían lluvias en la zona )ya que antes caía nieve en la Cordillera

5 March at 12:14 · Like

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*  Pancho CB aaaaaa ok

5 March at 12:15 · Like

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*  Claudia Umaña La minera extrae agua desde argentina

De los Glaciares ...eso es mas grave aun

5 March at 12:16 · Like

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*  Alvaro Acevedo Como será de grave la sequía que a Pancho se le olvidó que llovía...

5 March at 12:16 · Like · 2

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*  Alvaro Acevedo Claudia Umaña ¿sacamos agua de Argentina? Xuuu!!! eso es un "casus belli" o ¿tenemos que correr la frontera? Ojalá que no lean tus opiniones al otro lado de Los Andes, nos invadirían si no estuvieran quebrados.

5 March at 12:19 · Edited · Like

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*  Pancho CB jaojaojaoja wena .. esta seca la cosa..... lo unico q no esta seco son los bolsillos de los cerdos dueños de las mineras....

5 March at 12:18 · Like · 1

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*  Claudia Umaña Eso es tiempo al tiempo

Lucsick ha hecho lo que ha querido

5 March at 12:20 · Like

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*  Alvaro Acevedo Ahhh, entonces no lo hace y tu crees que lo podría hacer ¿correcto?

5 March at 12:20 · Like

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*  Pancho CB alguna vez en francia se ocupo un método para controlar a este tipo de engendros...: GUILLOTINA

5 March at 12:21 · Like · 1

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*  Claudia Umaña Es un tema Geopolítico Grave !!!

Pero este carajo ha Drenado Chile y sus alrededores

5 March at 12:21 · Like · 1

* 

*  Claudia Umaña Usted trabaja en el tema

Investigue si puede !

5 March at 12:21 · Like · 1

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*  Alvaro Acevedo Pancho CB, no olvides que los usuarios finales de la guillotina fueron sus primeros promotores "la revolución devora a sus hijos" (Danton)

5 March at 12:22 · Edited · Like

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*  Claudia Umaña Es como la Apología de Socrates ....

5 March at 12:23 · Like

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*  Pancho CB bueno un precio q había q pagar para eliminar la monarquía....

5 March at 12:23 · Like

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*  Claudia Umaña Lo importante es ser éticamente correcto

Alguien que goza con la destrucción del planeta y la reivindica

Es que algo no le funciono nunca o le dejo de funcionar

Todo esto , además , esta asociado a la actividad Sísmica !

También demostrado

5 March at 12:26 · Edited · Like · 1

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*  Alvaro Acevedo Claudia, por favor no haga lo que suele hacer cuando no le gustan las opiniones de otros (borrar el debate). Si se refiere a mí, está equivocada, no "gozo con la destrucción del planeta". Lo siento, slogan equivocado.

La clave de mi argumento es que el estándar de vida del que disfrutamos hoy se origina en gran parte en la explotación de recursos naturales, pero que ella puede hacerse de mejor manera.

Mi segundo punto es que evitar o reducir el daño ambiental puede hacerse de mejor manera sin quemar neumáticos o conculcar los derechos de otros.

Tercero, de la minería, salmonicultura, agricultura y en general de la actividad económica productiva salen los recursos que permiten educar a la población y de ahí la esperanza de un mejor futuro, en que - por cierto - vivamos de actividad menos depredadoras, pero que además nos permitan debatir sin: insultos, descalificaciones, lugares comunes, faltas de ortografía y pataletas borradoras de opiniones.

5 March at 12:36 · Like · 1

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*  Iris Araya El agua, el agua, el agua, el agua nacionalizar el agua...y necesitamos un lider que los represente en el mundo ecologico que vamos a crear...y ni se les ocurra votar por todos los que tienen nuestro país vendido ni derech ni izquir...un lider nuevo va...See More

5 March at 12:41 · Like · 2

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*  Pancho CB educar a la poblacion joajaojaojaojaoajoa y de que educacion estamos hablando? jajajaa la educacion publica es una mierda , el e$tado aun financia la religión en las escuelas publicas.. solo enseñan a futuros esclavos de este sistema depredador

5 March at 12:43 · Edited · Like · 4

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*  Iris Araya EL AGUA. EL AGUA, EL AGUA es la clave.

5 March at 12:43 · Like · 1

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*  Claudia Umaña Movimiento Nacional por la recuperación del Agua y la Vida "

III Marcha Nacional en Valpo

22 de Abril ...See More

5 March at 12:44 · Like

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*  Iris Araya De otra forma seremos cada vez má esclavos del sistema.

5 March at 12:45 · Like · 1

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*  Daniel Alfaro Araya Cual estandar de vida que "disfrutamos" Alvaro ?? Habla por ti...Chile tiene la peor distribución de ingresos de OCDE, el 70% de los chilenos gana menos de 400 lukas y ve como un puñado de sinverguenzas hace mierda nuestra tierra para su propio beneficio, amparados por su poder y dinero esclavisan a TU gente con una esclavitud disfrazada, donde nisiquiera por la via judicial se hacen respetar los derechos...y tu esperas que la gente siga calladita sin reclamar? Que sigan pensando que es imposible cambiar una ley o cumplir una sentencia judicial por que los ricos no quieren???..no, nadie esta dispuesto a aguantar esta mierda...ya no mas...basta de mentiras.

5 March at 12:52 · Edited · Like · 5

* 

*  Claudia Umaña Jjjjjjjjjj jjjjjjj

Quien te paga Alvaro ????

Quien es tu Patrón ??...See More

5 March at 12:48 · Like · 5

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*  Edison Acuna Lo que dice Alvaro en otras palabras quiere decir que Luksic en unos años va a pasar de tener 17 Billones de USD a unos 20 o 25 Billones a costa de todos nosotros y de la destruccion del pais y a el eso le parece OK. o A mi no. No tengo nada en contra la acumulacion de riqueza, todo lo contrario siempre que sea a partir de la creacion de algo, no de la destruccion, depredacion o del crimen como el caso Penta. Por que no se dedican a algo constructivo.

5 March at 12:54 · Like · 7

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*  Claudia Umaña Trabajas para Sofofa y antes eras empleado de AES Gener ( Alto Maipo)

Empecemos por ahí ...

5 March at 12:54 · Like · 4

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*  Claudia Umaña Y que se distribuya para todos ,no para unos pocos !

5 March at 12:54 · Like · 2

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*  Pancho CB porque es mas fácil destruir q construir.... y pq son cerdo$

5 March at 12:55 · Like · 1

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*  Inche Mülen Mapu Mas vale preguntar a los pobladores que viven en la práctica de su mal vivir, que preguntar a un teórico que alumbra un currículum que solo demuestra a quien ha vendido el criterio y la conciencia, ya que por cumplir normativa ambiental, y cumplir la ley le parece correcto... La ley, así como muchas modificada a la perfecta medida, como sastre para para las multi, las transnacionales... Pregunten en ralco, pregunten en puclaro, pregunen en las comunidades mapuche, pregunten en aysen, pregunten en coronel, en ventana, pregunten donde se haya instalado un cabron adinerado a exprimir recursos y mal tratar gente, pregunten donde se han instalado los del poder capitalista (cualquiera sea la actividad productiva que desarrollen), donde han ido como perritos de falda las fuerzas públicas a cuidar sus mal ganados "bienes"... Pregunten ahí y deja la teoría y los suciamente aprobados calificaciones ambientales con "planes de mitigación" para los de su misma calaña... A mi no me venden ya cuentos Saludos !

5 March at 13:11 · Like · 7

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*  Iris Araya Hay muchisimas cosas...porque aquí ponen fluor en el agua y en Europa se prohibe...hervir el agua o comprar filtros y ver los resultados en familia con respecto a enfermedades les dirá algo...no tomar agua directo de la llave...la educación si queremos un mundo amigable...si tuviesemos una Universidad de la Ecología al alcance de todos...podriamos ayudar mucho no talvés para hoy pero si para mañana...para los niños del mañana...educar, educar apagar la tele prender el cerebro jaja...el AGUA es la clave para protejer el mundo agricola, mapuche, norte y sur, los rios y los glaciares...EL AGUA...en este momento es uno de los negocios mas ambiciosos de algunos...porque no quieren poner paneles solares en las casas a gran escala jaja ???...bueno es lo que viene...la revolución energetica...por ahí hay bellas personas que van con todo en este plan se agradece.......me dejar el poder en uno o unos pocos es demasiado peligroso uf.

5 March at 13:21 · Like · 2

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*  Iris Araya Nicolasa Nicolasa Nicolasa Quintreman...en las aguas de una represa...te fueron a encontar...no saben si te caiste...o fue la mano del mal...Nicolasa Nicolaaasaaa Nicolasa Quintreman......(grande mujer no te quedó otro remedio que dar marcha atrás y más encima pagaste con tu vida)...GRANDE NICOLASA...brava mujer Mapuche Pewenche......(accidentes de mujeres bravas)

5 March at 13:33 · Like · 5

* 

*  Claudia Umaña Hoo

Que lindo

Es el nombre de nuestra fundación !...See More

5 March at 13:37 · Edited · Like

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*  Iris Araya Si Claudia le hice una canción a ella y llore mucho con impotencia de no saber porque su vida termino así.

5 March at 13:39 · Like · 1

* 

*  Claudia Umaña Podemos usarla invocando a su creadora ???

5 March at 13:43 · Like · 1

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*  Iris Araya Tuviste que dar un paso...y volverte marcha atrás...viste morir a tus huertos ...viste tu tierra inundar.

5 March at 13:46 · Like · 2

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*  Alvaro Acevedo Chicos, parece que se les acabaron los argumentos. Así que de verdad: fue un placer.

5 March at 13:54 · Like

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*  Jonathan Mauricio Alvaro Acevedo te la hare corta ,no estan cumpliendo la ley! Haga mejor su trabajo

5 March at 13:55 · Unlike · 4

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*  Eduardo Edison Romero Olave Escribe completa esa letra por favor Iris Araya.me emociono

5 March at 13:56 · Like · 3

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*  Iris Araya Fuera por discutir abusos que pasan en nuestro CHILITO uf y se viene grande...creo adivinar porque Lagos quiere o dijo alguna vez que habría que legalizar todas las drogas...adivinaron porque ???bingooo.

5 March at 13:59 · Like · 1

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*  Iris Araya Es el año de la cabra beee.

5 March at 13:59 · Like · 1

* 

*  Alvaro Acevedo Otra cosa, antes de volver a la pega: mi posteo original consiste en información que nadie ha desmentido. En la olla que destapé he recibido descalificaciones, invoaciones a la Pachamama, ataques al sistema, los Luksic, información de conspiraciones y violaciones al derecho internacional, invitaciones a marchas, algunas groserías, faltas de ortografía, etc. Etc.

Pero nadie, repito: nadie, ha desmentido alguno de mis seis puntos iniciales. Buenas tardes.

5 March at 14:04 · Edited · Like

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*  Pancho CB siempre hay excusas para la tiranía.

5 March at 14:08 · Edited · Like · 1

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*  Alvaro Acevedo Excusas?

5 March at 14:06 · Like

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*  Claudia Umaña Es todo sesgado

No hay nada que discutir !!!!!

Esto se llama desirformar ....

5 March at 14:09 · Edited · Like · 4

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*  Pancho CB si y tiranía.

5 March at 14:08 · Like · 3

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*  Claudia Umaña Problemas de compresión lectora

Hay muchos contra argumentos que usted no fue capaz fe responder !!!

5 March at 14:11 · Like · 3

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*  Jonathan Mauricio Alvaro Acevedo ese cuasi informe "TECNICO" lo he escuchado y leido de muchos. Pero la realidad es otra saquese el dinero de sus ojos y lo invito a verla. Saludos cordiales estimado

5 March at 14:12 · Like · 7

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*  Daniel Alfaro Araya Dicen que no hay peor ciego que el que no quiere ver...pues aca hay uno que es mucho peor...el que viendo todo se hace el weon.

5 March at 14:46 · Edited · Like · 5

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*  Alvaro Acevedo Yo me hago nada, soy naturalmente bien tontito. Por ejemplo: leo y releo todos los simpáticos comentarios que he recibido y no encuentro a nadie que entregue datos opuestos o desmienta la información que entregué. ¡Seré tarado!

5 March at 15:00 · Like · 1

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*  Claudia Umaña

5 March at 15:02 · Like

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*  Iris Araya Atenció, atención...llamando a Sandra Dagnino.

5 March at 15:04 · Like · 1

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*  Jonathan Mauricio Que eres autocomplaciente Alvaro Acevedo lastima que no puedas usar tú inteligencia para soluciones concretas en vez de tapar la verdad

5 March at 15:06 · Like · 2

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*  Alvaro Acevedo ¿Soluciones concretas? eso si es lo mío, las invocaciones esotéricas o las amenazas no:

Respecto de Caimanes:

Entregar a la comunidad la gestión del agua de regadío (si es que ya no lo hacen).

Sacar de un ala a los abogados y agitadores externos de la comunidad y tb a los representantes de la minera que no han sido capaces de llegar a un acuerdo.

Monitorear aguas de consumo, riego y en las napas, si hay daño ambiental podría ser irreversible, en cuyo caso la minera debe compensar a los habitantes adecuadamente.

Conseguir mediadores y técnicos extranjeros ya que nadie les cree un carajo a los locales.

Sobre el sistema en general:

Mejores evaluaciones de impacto ambiental, con revisión por autoridades ambientales con presupuesto e independencia, fiscalización seria y autoridades independientes lograrían mayor percepción de legitimidad.

Entre parentesis ¿sabían que el Ministerio de Medio Ambiente se encuentra en proceso de revisión del sistema de evaluación ambiental y que como ciudadanos pueden hacerse parte (a través de organizaciones probablemente)? pero claro, eso implica un esfuerzo para "salvar a la tierra" que trolear a un lacayo de los Luksic como aparentemente sería su servidor (sin siquiera enterarse).

5 March at 15:24 · Edited · Like · 2

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*  Julio Monje Creo que el extracto de la sentencia, que copie, es una solución real, siempre y cuando el Juez de Los Vilos se ponga los pantalones y haga cumplir la sentencia.El imperio del derecho debiera prevalecer por sobre todo lo anterior. Ahora, los exabruptos, alegaciones de cambio de sistema y demases, poco y nada aportan al fondo del asunto.

5 March at 15:21 · Unlike · 1

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*  Claudia Umaña Se llaman Cras

Y son lo mas Chanta que hay....mas control del gobierno y las empresas sobre los movimientos territoriales

El daño Es Irreversible !!!!

Cambiar a los Senadores,concejales , fiscalizadores ,Presidentes de la República Claro !!!

5 March at 15:23 · Edited · Like

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*  Alvaro Acevedo Me guste o no el fallo final, acatarlo es lo civilizado.

5 March at 15:23 · Like

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*  Pancho CB lo civilizado no siempre es lo correcto.

5 March at 15:24 · Like

* 

*  Claudia Umaña Con esa propuesta elabore un documento

En nivel de análisis técnico y sociopolítico es impresionante !!!

Da para Monografía

5 March at 15:24 · Like

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*  Fran Valde Estoy de acuerdo con tus seis puntos y no tengo conocimientos suficientes para rebatirlos. Ahora que estas feliz porque uno reconoce tu acierto me voy a hacer mierda a tu jefe Andronico. No tengo sabiduría para negarte pero si un hijo y una desendencia que quiere respirar aire limpio, tomar agua sin fluor y ver los cerros en verde. En tu infinita sabiduria explicame porque estan fluorando el agua en Ralco, porque supongo que sabes que el fluor no sirve de nada salvo para amansar a la gente y producir enfermedades como el cancer a la prostata. Reconozco que has sido un caballero en tus respuestas porque esto es una discucion entre adultos civilizados pero... que tengas un buen dia y que Dios te bendiga, o te perdone, no se.

5 March at 15:27 · Like · 4

* 

*  Daniel Alfaro Araya El verbo da para todo, incluso para defender lo indefendible, pero el sentido común acaba de un golpe con el verbo, la empatía acaba con el egocentrismo y la subjetividad, pero frente a alguien que carece de lo uno y de lo otro es facil entender por que le da lo mismo el sufrimiento de la gente y el abuso de los poderosos...me encantaria que fuera TU familia la golpeada y pisoteada TUS derechos los violados, TUS hijos enfermos y contaminados, TUS nietos muriendo de sed...a ver si piensas lo mismo. Hay gente que solo entiende a golpes...la vida se encargará de dartelo.

5 March at 15:38 · Edited · Like · 3

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*  Jonathan Mauricio Con el ministerio de medio ambiente no contamos sobre todo si el ministro fue asesor de barrick gold y cuanta empresa turbia hubo

5 March at 15:30 · Like · 3

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*  Claudia Umaña Los Tranques de Relave como el Mauro continen

Plomo uno de los s principales rezpozables del Cancer de Próstata y problemas del Nivel Nervioso Central

Arsénico responsable del 80% del Cáncer del Planeta

Sulfuros todas las enfermedades s respiratorias ,incluyendo el Cáncer Pulmonar y Renal

Y así una lista interminable !

5 March at 15:33 · Edited · Like · 1

* 

*  Alvaro Acevedo Sra. Fran Valde, un gusto conocerla, no conozco al Sr. que menciona, no trabajo para el, no tengo idea de Ranco y tambien tengo hijos para quienes deseo lo mejor. Que no vea lo que usted ve u opine igual no me convierte en una mierda desechable, en el extremo (si Ud. lllegara a tener razón) sólo soy un individuo equivocado, pero esos pululan y no es razón para guillotinarlos.

Sobre el comentario del último pajarito desinformado (don Jonathan) le cuento que al que achacan por haber asesorado a Barrick es al Superintendente del Medio Ambiente, no al Ministro, son personas y funciones distintas.

Claudia no se esfuerce mas, su punto, manera de presentarlo, calidad de los argumentos y ortografía ya han sido expuestos.

5 March at 15:39 · Edited · Like · 1

* 

*  Claudia Umaña Chuta !!!!

La censura .......escribo mal ,pero pienso bien !!!!!

Lo que usted no puede decir ......See More

5 March at 15:38 · Like · 1

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*  Daniel Alfaro Araya En Chañaral la gente muere de Cancer y tienen la mas alta tasa de suicidio juvenil, misma cosa en Huasco...y todo legal, con lindos argumentos y estudios técnicos...malditos!! Mil veces hijos de puta!! Y no falta el que los aplaude. Ponte en su lugar, sufre lo que sufren ellos, despues habla.

5 March at 15:44 · Edited · Like · 2

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*  Jonathan Mauricio Don gallo Alvaro Acevedo gracias por corregirme sobre el ministro de medio ambiente y me disculpo por mi pesima ortografia podria hecharle la culpa al celular pero si tengo problemas de ortografia saludos atte el pajarito jonathan

5 March at 15:45 · Edited · Unlike · 1

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*  Alvaro Acevedo ¿Cual censura? no se acuerda que Usted es la que borra posteos que no le gustan. Como sea, de verdad creo que ya expusimos nuestros puntos de vista, "fue lindo mientras duró, pero la verdad, no eres tu, soy yo..". no tengo mas que decir y hace rato que estamos iterando sin agregar mucho mas. Cariños a todos.

5 March at 15:44 · Like · 1

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*  Alvaro Acevedo Chao Jonathan, que estés bien, cambia el teléfono

5 March at 15:45 · Like

* 

*  Claudia Umaña

5 March at 15:47 · Like

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*  Jonathan Mauricio No gracias este celular es mi regalón no nesecito uno mas tecnologico y con autocorrector. Con este me basta para mis fotitos de montaña y mi musica y hablar con mis seres queridos.

Chao Alvaro Acevedo que estés muy bien.

5 March at 15:49 · Unlike · 2

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*  Iris Araya Digamne alguno de ustedes han visto como mueren los mineros...jovenes que dan su vida en la minería ganan los tremendos suedos se compran bonitas casas bonitos autos pero a los 50 los pulmones ya les estan pasando la cuenta...oye si la minería es terrible talvés deba existir en algunas partes...pero que dariamos por encontrar otra manera de obtener dinero y las hay...si Chile es un país rico en turismo agricultura la pesca la artesanía las montañas...pero necesitamos cerebritos para buscar formas menos destructivas para crear trabajos...todo esto aparte de enfermarnos y desunirnos es beneficiosos solo para algunos.

5 March at 15:50 · Like · 1

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*  Daniel Alfaro Araya Alvaro, no te ANDATE...un hay mucha gente dispuesta a demostrarte su afecto y comprencion por tan grande muestra de inteligencia y buen corazon...no nos prives del placer de demostrarte nuestro cariño por tus nobles sentimientos. XD

5 March at 15:55 · Edited · Like

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*  Alvaro Acevedo Iris Araya: mi papá era ingeniero de minas. Murió a los 57, en parte, por achaques laborales. ¿que tiene que ver eso con mi información respecto de El Mauro? Ud. Me dirá.

5 March at 15:54 · Like

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*  Claudia Umaña Reaccionario !!!!

Típico ...se lanzan con temas que no pueden sostener mas que descalificando

5 March at 15:54 · Like

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*  Iris Araya Pero Alvaro no entiendes que una cosa lleva a la otra...como tan egoista uf.

5 March at 15:56 · Like

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*  Alvaro Acevedo Obviamente no te entiendo. La gente trabaja en lo que quiere/puede pero siendo adultos no creo en el derecho de otros en imponer sus ideas. La gente que trabaja en minería lo hace voluntariamente, los estándares de seguridad y protección del personal son mejores que en cualquier industria.

Si hay quienes pueden alegar algo en esta discusión son quienes reciben daño por la actividad minera y pocos de sus beneficios, creí que estábamos hablando de eso.

5 March at 16:03 · Edited · Like · 1

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*  Iris Araya Ese polvillo que se va a los pulmones y nadie puede quitarlo y mata...que pena por tu padre...a esa edad debería estar vivo ???...mientras trabajan en mina los atienden como reyes...lo sé...pero a cambio.

5 March at 16:04 · Like

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*  Pato Paredes Lo que el Sr. Acevedo hace es dar antecedentes técnicos. El tema de fondo es otro, a saber, Qué PAÍS queremos. (cuál es la idea país que fundamos) Un país de gente individualista que sólo reacciona cuando le pisas sus propios dedos o un país con sentido de comunidad. Sr. Alvaro Acevedo, se agradecen sus datos técnicos expuestos, por muy en desacuerdo que estoy respecto al modelo de explotación minera.

5 March at 16:05 · Like · 2

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*  German Seckel von Unger Después que me fui a acostar, veo que la cosa ha seguido.

Alvaro: 200% de acuerdo con tu postura. Usar la inteligencia es mejor que la pasión. Y aquí sólo veo gente cegada contra una empresa. Alegan desinformación, y los únicos que permiten informar son los que llaman a quemar neumáticos.

Es como el tema con veganos, evangélicos, animalistas y antivacunas: no hay forma de terminar la discusión, porque no aceptan ninguna prueba.

Es más, me dio una risa suprema el comentario sobre el fluor en Ralco, que sólo se usa para "amansar a la gente"...jajaja. La gente está cada vez menos mansa, más alegadora, lo cual desmiente el efecto supuestamente mencionado. Veo mucho seguidor de Salfate. Lo que también veo es poco análisis, poca lógica, poca educación en estadísticas, pensamiento crítico, empatía e inteligencia emocional.

5 March at 16:16 · Edited · Unlike · 5

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*  Iris Araya Cuando te digo egoista es porque te veo que piensas solo en lo que tienes razón en lo que conoces y puedes tener razón es tu campo tu mundo tu estudio...pero tu no piensas mas a nivel país, rios contaminados, muchas enfermedades no piensas en un mundo mejor para los que vienen...y eso es luchar todos por algo mejor...talvés no ahora pero con vista hacia un futuro mejor...de otra forma estamos fritos...pienso.

5 March at 16:13 · Like · 1

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*  Alvaro Acevedo Tiene razón don Pato efectivamente esa es una discusión relevante, no es necesariamente la que yo gatillé, pero efectivamente es un tema de fondo.

Un tema en que los interlocutores de este foro, privilegiados montañistas, no tenemos mas derecho que a exponer nuestras opiniones y no a imponerlas.

Por ejemplo, no suele ser muy simpático recordar que en Freirina hay una fracción significativa de personas que se quedaron sin trabajo y echan de menos a Agrosuper, que los trabajadores de las mineras no son esclavos y que el dichoso modelo del que todos abominan nos ha permitido subir el nivel de vida de TODOS los chilenos mucho mas que el regreso a bucolia que propugnan en estas páginas. Por supuesto que hay odiosos multimillonarios, pero tambien es cierto que contar con el país en que vivimos, al que llegan emigrantes todos los días escapando de los amorosos brazos de otros modelos económicos, ha signiificado daños y costos, que no se distribuyen uniformente (busquen en wikipedia "justicia ambiental") pero que la solución no es dinamitar nada ni guillotar a nadie, si no mejorar las leyes, hacerlas cumplir, cumplirlas y respetar a tus compatriotas, así opinen disitinto.

Y respecto a mi viejo, la vida que vivió le permitió vivir bien, educar a sus hijos, aportar a su país, creo que probablemente la volvería a vivir igual de repetirse... su opción, mi respeto.

5 March at 16:17 · Like · 4

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*  Claudia Umaña El numero tres y cuatro son imposible !!!

El tranque ya contamino las aguas del Estero y desde ahí nace la demanda de la Comunidad de Caimanes !!

5 March at 16:20 · Like

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*  Iris Araya Tema amplio...que todos sueñen con el agua, agua...que tengan un lindo día.

5 March at 16:20 · Like

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*  German Seckel von Unger Veo que se pide mucha Asamblea Constitucional..."con gente que sepa". Me encanta la ilusión y la fantasía de esta gente. Son como mis hijos cuando tenían 2 y 3 años, y aún creían en el Viejito Pascuero.

Quiénes creen que serán los que formarán la Asamblea famosa?? Gente aparecida, o, los mismos de siempre? Lo más probable es que van a terminar siendo los mismos políticos los que participen de esa asamblea. Y si se hace de otra forma, habrá que elegir gente representante de todos los sectores: la CUT va a permitir que participe gente de la SOFOFA y los empresarios? Se va a permitir gente de la Iglesia...evangélicos también? Proaborto y Provida? Deberían incluir un dirigente Nazi entonces también...hay que ser tolerante. Alguien Animalista y gente que caza y hace rodeo. Metan todo eso en una juguera y ahora imaginen como sería esa asamblea. Auguro sangre.

5 March at 16:22 · Like · 2

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*  Claudia Umaña Daniel Alfaro Araya

El estudio de Tchernitchin indica que el plomo es causante de violencia Juvenil y depresión

Por tanto ...Suicidios !

5 March at 16:25 · Like

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*  Paula Bustos Ureta y del famoso relave y desechos mineros, la minera en cuestion ha realizado estudios de pasivos mineros ambientales? ha realizado un estudio cinetico del relave donde se pueda conocer las concentraciones de los metales pesados que son liberados al ambiente inclusive a las aguas subterraneas? que dice la minera en relacion cuando dejo la escoba y se filtro relave que contamino incluso la playa de los vilos? conocen dicho estudio? que contenian los sedimentos marinos?.....

5 March at 16:46 · Like · 3

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*  Guillermo Tapia Molina vuelvo a meter la cuchara.

claudia y amigos lectores. Aquí hay varios temas mezclados y hay que saber separarlos y entenderlos en su contexto técnico. legal e incluso histórico.

- tema geomorfologico de la cuenca del estero pupio que es donde está el ...See More

5 March at 18:09 · Edited · Like · 3

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*  Alvaro Acevedo Mis respetos don Guillermo, ambos sabemos que no estamos de acuerdo en muchos temas de fondo, pero es un agrado encontrarse con un posteo racional.

Chapeau.

5 March at 17:12 · Like · 2

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*  Eduardo Edison Romero Olave Ya bono para todos

5 March at 17:53 · Like · 1

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*  Fran Valde Don Alvaro Acevedo. No soy mujer, me llamo Francisco y es mi hermana y la hija de mi pareja las que me dicen Fran. De todas formas tambien es un gusto y no dije que era una mierda. Solo reitero mi punto de que esto es una especie de foro discucion y todos tenemos derecho a defender nuestro punto sin necesariamente usar malas palabras. No estoy de acuerdo en su planteamiento, ya lo dije antes, pero eso no me quita saludar con respeto a usted y todos quienes opinan.

5 March at 18:38 · Unlike · 1

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*  Jorge Fuenzalida Berrios No pisen el palito.....la triste y dolorosa realidad supera cualquier argumento tecnico. No se desgasten amigos. Cualquier norma medio-ambiental homologada a normas internacionales diria que este proyecto minero es una aberracion por donde se le mire...luksic , hueles a mierda!!!

5 March at 18:42 · Like

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*  Susana Gómez Cortés wow!!! gracias por la información técnica... y gracias tb, por aquellas personas apasionadas, porque siguen creyendo y avanzamos (me incluyo). Tengo varias preguntas, con el nivel técnico que se maneja, ¿qué pasó?, porque la realidad es tan diferente, si se tiene conocimiento a ese nivel?... Espero respuestas, ah!! ojo con la agresión pasiva (me puse técnica tb).

5 March at 18:47 · Unlike · 1

* 

*  Alvaro Acevedo Susana, no me gusta contestar sin datos así que, por favor, toma esta respuesta como un borrador hasta que revise la información. Desde el punto de vista ambiental, hasta el momento nada, creeme que conozco a la gente de la Superintendencia de Medio Am...See More

La vida del abogado que tiene entre las cuerdas a Los Pelambres

Ramón Angel Ossa Infante nació en el Octavo...

elmostrador.cl

5 March at 19:05 · Like · 4 · Remove Preview

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*  Victor Ramirez Es bueno ver una publicación que parece no estar sesgada por fanatismos.

5 March at 23:58 · Edited · Like

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*  Paula Bustos Ureta una de las personas del medio ambiente nombradas por la sra. Bachelet no era el asesor de Barrick entre otras, donde tambien tienen la escoba en el valle de Huasco?

6 March at 00:00 · Like

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*  Alvaro Acevedo Efectivamente, el Superintendente del Medio Ambiente Cristián Franz ha asesorado a compañías mineras, entre ellas a Barrick

Este es su CV oficial http://tinyurl.com/kq4tfrt y este el artículo en El Mostrador en que se presentaba su historial http://tinyurl.com/qzt9pgy

En todo caso, la SMA hace su cuenta pública de gestión 2014 el 19 de marzo a las 10:00 en el centro de extensión UC (Alameda 340). El/la que quiera asistir puede hacerlo mandando un correo a: Eventos.centro@sma.gob.cl

6 March at 09:42 · Edited · Like

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*  Alvaro Acevedo http://impresa.lasegunda.com/2015/03/06/A/QD2L6MJT

6 March at 15:17 · Like

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*  Pablo Besser Por hacer las cosas prepotentemente y mal estan pagando ahora. Que se acabe pelambres. Webs lección sería. Pero eso es sólo ficción. La próxima será dominga que matará punta de choros.

6 March at 15:38 · Like · 2

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*  Alvaro Acevedo ...les está saliendo caro, estoy de acuerdo.

6 March at 15:41 · Like

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*  Fernando Oliva Cifuentes gracias por los argumentos técnicos Alvaro Acevedo, me encuentro realizando mi práctica profesional en una minera cercana, y he averiguado el tema, consultando a profesionales quienes se encontraban anteriormente en dicha faena, mi opinión es la siguiente: Un poco de información, sumo a lo dicho, que la minera cumple con todo lo legal respecto a sus derechos de agua y en cuanto a su operación también, justo o no, el tema no es de la industria ni sus trabajadores, el punto es cómo y quien entrega los derechos de agua, hay varias ONGS cuya función son incentivar conflictos sociales con finalidad de mantenerse activas y vale la pena considerar que todo partió por intereses no basados en el bien de la comunidad sino en el beneficio del dueño de un sitio colindante. Que el enojo sea con quienes otorgan los permisos, que se pida mayor rigurosidad y compromisos de parte del privado a largo plazo hacia la comunidad, PERO NO CULPEN a los profesionales que están en esa faena, ya que, están operando bajo lo estipulado y acordado.

Trabajé cómo voluntario de una ONG y me encanta el tema del cuidado medio ambiental ( cumplo funciones como ing. ambiental), disfruto de la naturaleza y soy amante de las montañas, por favor, con argumentos técnicos, aquí hay objetivos comunes, fomentar buenas prácticas, disminuir impactos, queramos o no, la minería va ligada a nuestro desarrollo, hagamos las cosas bien si, hinchemos a quienes hacen los reglamentos no a quienes los aplican de manera profesional. Saludos.

8 March at 23:47 · Edited · Like · 1

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*  Pablo Besser Claro. Feliz que me chanten un megarelave, que no sellen su fondo pa que filtre un poquito todos los días y cuando se acabe la faena o el mineral lo dejamos a las generaciones futuras. Y yo tranquilo por que cumpli la ley y la norma. Y obvio no es mi culpa que la norma y la ley sea mala....

8 March at 23:48 · Like · 3

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*  Fernando Oliva Cifuentes En eso se esta de acuerdo, a nadie le gustaría creo yo convivir con ciertas amenazas, pero este conflicto no partió por un tema de cuidado a la comunidad sino por interés de un individuo que oportunamente encontró la forma de agrupar molestias y ciertas ''avivadas'' de ONGS, voy al punto que de una u otra manera tenemos que convivir con esta industria, ¿Por qué no se le exigió a la minera que en periodos de sequía extrema, aún teniendo sus derechos de agua, seda un % a la comunidad y traiga agua desalinizada?, ( con subvensión del gobierno, ya que es él quien es el responsable), faltan diálogos abiertos sin tanta efervescencia, entre el gobierno, el privado y la comunidad.Respetando lo que se acordó, sin priorizar intereses personales, velar por un buen desarrollo acorde a las necesidades.Tenemos que aceptar a esta industria, me sumo al hecho de estar pendiente y manifestar molestias respecto a estos temas, pero que no se pierda el norte, que es un desarrollo armónico, quizás para eso, existan sacrificios, donde cómo sociedad tenemos que llegar a un consenso, no se pueden cambiar las reglas del juego cuando ya se esta jugando el partido, eso pasa.

Yesterday at 00:27 · Edited · Like

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*  Claudia Umaña Estas son las opiniones de funcionarios de A es Gener y Sofofa

Recordar que este Estado es Cómplice de toda la,destrucción que se esta llevando a cabo "

Yesterday at 00:38 · Edited · Like

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*  Cristian Catalan Esta bien que la minería aporte una gran cantidad de ingresos al país, pero no olvidemos que la mayoría de las mineras son empresas extranjeras que ven a Chile como un pueblito del tercer mundo, donde pueden venir y hacer lo que quieran con nuestros recursos. Mientras no se eduque a la población sobre estos temas, nada va a cambiar. Sabiendo que aun así hay programas de educación ambiental pero todos mal enfocados, porque se orientan a un fin económico en post de un bien ecologico. Para todos estos señores el desarrollo es igual a llenar de cemento el país.

Yesterday at 01:39 · Like

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*  Alvaro Acevedo Claramente hay quien no hizo las tareas, leer el artículo sugerido sobre lógica para debatir. Srta Umaña incluso si trabajase para el camarada Stalin ¿qué es lo falso de mis afirmaciones? Para darle más argumentos a su majadería le sugiero que busque mi CV en linkedin, salen varios empleadores mas, escoja Ud. otro que no le guste y lo usa para tratar de invalidar mis puntos, no use mi período de jefe scout, podría parecer ridículo como argumento.

Don Cristián: Pelambres es una empresa Chilena, si bien su controlador es una sociedad que se transa en Londres, los dueños son chilenos, pero por ultimo compare con Codelco, una empresa estatal, chilena con un registro ambiental "mejorable" (a lo menos), que trata muy bien a sus empleados, en desmedro de sus dueños (todos los chilenos). En todo caso, le sugiero que lea mi comentario más atrás, que habla del impacto económico de la minería, fíjese que la propiedad de las empresas no cambia nada de lo que escribí.

Yesterday at 02:38 · Like · 2

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*  Pancho CB saaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Yesterday at 08:30 · Like

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*  Fernando Oliva Cifuentes Sñra o Sñrita Claudia Umaña, disculpe y con todo respeto, ¿Usted conoce de antemano el perfil profesional de los trabajadores, los cuales consulte?, son ligado al área ambiental claramente, y ninguno da pie para pensar que se hicieron malas prácticas, ruego de antemano, que si uno opina y acepta comentarios, es netamente con el objetivo de ''ver otros puntos de vista y expandir opiniones'', aquí creo yo, que el ''ecologismo revolucionario'' debe tener base, no por estar trabajando en empresas con conflicto, se va a tener esa visión, se entiende su falta de conocimiento en el tema, pero usted como administradora debe guiar la conversación. Hay muchos personajes respetados en el ámbito cómo Pablo Besser,sugiero cargar la mano a quienes nos regulan, son ellos quienes marcan la cancha, si se va a opinar, que sea con la mente fría y nada es tan malo o tan bueno cómo parece. Ojalá que lo tome de buena manera.

Yesterday at 09:15 · Edited · Unlike · 1

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*  Guillermo Tapia Molina esta pésimamente mal manejado este tema. a la gente de caimanes les siguen diciendo y que no tienen agua por culpa del relave. le hacen un juicio a ja minera que era absurdo porque planteaba y exigía cosas que el relave ya hacia. entonces obvio lo ganaron pero es inaplicable. veo que hay mucha manipulación de información algunos ambientales quizás mal asesorados m quizás derechamente mal intencionados siguen diciendo que el relave detiene las aguas del estero pupio. Este relave en particular está diseñado para dejar pasar las aguas del estero pupio. y el agua que ocupa es del río choapa la cual la trae vía trasvase de cuenca. se esta exigiendo ahora. y bien me parece que la minera construya una planta desaladora. pero eso no es la gran solución sólo liberaría los derechos de agua del choapa. y el estero pupio seguirá seco. y ya basta de que nos anden exigiendo el currículo y que de donde trabajamos. en este mismo post muchos mensajes atrás fui atacado también por trabajar en la dga. como si eso me convirtiera inmediatamente en cómplice de la minera. absurdo. mientras se siga desinformando a la gente no habrá solución. y mientras no llueva no habrá agua.

Yesterday at 09:33 · Like

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*  Jorge Fuenzalida Berrios Y dale con defender un proyecto respaldado por normas medioambientales chantas....hay que tener moral poh cabros no les da verguenza ??!! Esto huele a defensa corporativa. No les compro!!!. NO ALTO MAIPO Y AGUANTE CAIMANES!!!!!!!

Yesterday at 09:41 · Like · 1

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*  Fernando Oliva Cifuentes mira cómo acotación, aquí cerca de Copiapo, en temas de agua, debido a la escasez, la minera cada cierto tiempo trae camiones con agua desalinizada provenientes de la quinta región y la inyecta al Valle, por que sé sabe y se tiene en consideración la situación. No sé si existe manipulación de información a nivel interno, concuerdo en el hecho de que obviamente cada uno dispara donde le conviene, pero por falta de criterio de los profesionales en el área no creo que vaya ahí el tema, insisto que son las condiciones que se sanjaron anteriormente, sólo se actúa según lo acordado. No defiendo el hecho de esta gestión, voy al punto de que las opiniones sean frías, y no encasillar a la gente que esta metida en esas empresas.

Yesterday at 09:44 · Like

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*  Guillermo Tapia Molina si las normas medio ambientales son malas no es culpa de los profesionales del área. es de los que legislan. por eso muchos mensajes atrás decía que todo esto se cambia con un lápiz al votar.

Yesterday at 09:53 · Like · 1

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*  Fernando Oliva Cifuentes Son esas opiniones que en vez de aportar, traban las cosas, cada uno trabaja donde quiere y trata de hacer lo mejor o no?, no es defensa de nada, no se puede estar ajeno a la industria, todo tiene impacto, hasta cuando caminas en los senderos, que las banderas sean con información y los argumentos que sean constructivos,moral existe, no se puede indicar con el dedo y mencionar cómo inmorales a quienes tratan de cumplir la normativa a cabalidad. Créeme que aunque consideras que la normativa ambiental en Chile es chanta, es una de las mejorcitas a nivel Sudamericano, no puedo decir que estas hablando tonterías, sino que eres impulsivo. Mi punto de vista es sistemático, a nivel global, así planteo las cosas. Ojalá se solucione el tema, y espero que no sigamos cómo cuando existen marchas contra situaciones puntuales, se siga con los argumentos NO porque No, o No porque el estado nos roba o NO al privado, así no vamos a arreglar nada.

Yesterday at 09:58 · Like

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*  Claudia Umaña El perfil de funcionarios ligados a la Minería ,son gente incapaz de cuestionar nada ,primero ....de lo contrario No sirven para la función Fiscalizadora y en seguida gente que defiende y reivindica el Modelo de Es tracción Minera

Es Lógico !!!

Es como dime con quien Andas ????

O No ??

Yesterday at 10:01 · Like

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*  Claudia Umaña Aportes en este posteo es imposible

Esta desinformando y es completamente Sesgado

Es para Ignorantes del Tema "...See More

Yesterday at 10:03 · Like · 1

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*  Fernando Oliva Cifuentes cómo dato aparte, ser medio ambientalista es velar por el buen cumplimiento de las normas y leyes establecidas referidas al medio ambiente en un territorio, ser ecologista es defender a toda costa sin consideración a otros temas, creo Claudia Umaña que estas faltando el respeto, modera tus comentarios, la gente no estudia por estudiar, hablo a nivel personal, no denigres, no voy a caer en mas comentarios hacia usted, sea respetuosa.

Yesterday at 10:04 · Like · 1

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*  Fernando Oliva Cifuentes No porque te juntes con asesinos o cleptómanos vas a convertirte en ellos, que poca consideración, osea si vivo en la Pintana soy ladrón, si uno esta en esto es para mejorar las cosas no para empeorarlas,OJO.

Yesterday at 10:07 · Like · 2

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*  Claudia Umaña Si mal no recuerdo Edison les pregunto lo mismo al principio del Posteo

Y comentó que son Funcionarios de Sofoca

Y Ex funcionarios de AES Gener

Cual es la falta de respeto

Que usen este sitio para legitimar actividades que van en contra de lo s Cuidados de La Montaña

Recuerden que este es un Foro Montanista

No Minero ....por tanto No debe estar instalado este debate acá

Si tiene dudas pregunte a otro Administrador !!!

Le queda claro que los Administradores podemos aplicar Criterios personales también ?????

Yesterday at 10:12 · Edited · Like · 1

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*  Claudia Umaña Para eliminar los posteos !!!!

Yesterday at 10:12 · Like

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*  Pablo Besser En estos dilemas morales siempre me gusta la figura de pensar en contarle a mi hijo que haces o hicistes. Cuando se termine el proyecto lleven a sus hijos y diganle que fueron parte de eso. A ver si se sienten orgullosos.

Yesterday at 10:13 · Like · 5

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*  Jorge Fuenzalida Berrios Es muy simple.....ponganse por un segundo en los zapatos de tanta gente esforzada en muchos lugares de chile que se mueren envenenados cada dia y no lo saben. Grandes empresas con licencia para destruir . cuando se contamino el humedal en valdivia se...See More

Yesterday at 10:13 · Like · 1

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*  Pablo Besser Los de alto maipo dicen lo mismo. Cumplen la norma respetan el caudal ecologicon es solo de pasada y dan energia limpia. Ah y dan trabajo jajaja.

Yesterday at 10:19 · Like · 1

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*  Fernando Oliva Cifuentes Cómo no va a estar ligado la minería a la montaña? basta Claudia Umaña no sea ignorante, osea dedos en la frente, 100% ligado, esta proyecto Andina, etc, aquí hay 4 glaciares, la opinión de quienes desarrollan sus actividades diarias en estos ambientes, es importante, pero con sus argumentos que saco de positivo?, plantee de mejor manera sus opiniones, sólo cómo consejo.

Yesterday at 10:19 · Like

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*  Fernando Oliva Cifuentes Creo que causo mayor impacto a nivel de números, mejorando el actuar de una industria, que comentando temas aquí o no?, por ahí va la cosa, una cosa es hablar y la otra es actuar y tener la dimensión de sus actos, claramente me sentiré orgulloso si disminuyo la concentración de un contaminante en un río a base de una buena operación.

Yesterday at 10:23 · Like

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*  Alvaro Acevedo Claudia Umaña tómese su nervocalm, yo declaré en mi posteo original mi experiencia y empleador no Edison (léalo antes de borrarlo arbitrariamente como suele hacer).

Otra cosa es que en su arrogancia pretenda que la suya es la única forma de amar y cuidar a la gente y a las montañas.

De sus conocimientos no opino, eso lo hace solita.

Yesterday at 10:53 · Edited · Like · 1

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*  Guillermo Tapia Molina insisto. si la norma es mala es gracias a los que las crean. y los que las crean son elegidos por nosotros mismos.

Yesterday at 11:01 · Edited · Like

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*  Claudia Umaña Si usted esta todo el día en Facebock legitimando cosas Orrendas

Tómese la molestia de lees todas mis preguntas sin respuestas claras ,profesionales y técnica

Y también lea mus argumentos

Si le parezco ignorante ...yo no le voy a escribir lo que pienso de usted !

Y creo que aquí ya no hay Aportes y mejor dejemos esta Publicación hasta aquí ya que parece ser Ofensiva para el mundo Montanista !

Yesterday at 10:25 · Like

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*  Alvaro Acevedo Horrendas?

Yesterday at 10:27 · Like · 2

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*  Alvaro Acevedo Querida, Ud. no es "el mundo montañista" es solo una montañista.

Yesterday at 10:30 · Like · 3

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*  Pablo Besser Es hofensiva. No cachai na.... jajaja.

Yesterday at 10:31 · Unlike · 5

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*  Luis Pereira Pereira Otsea ! Reatsionen ! es Orrendo lo que esta pasando !

Yesterday at 10:34 · Unlike · 2

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*  Diego Alfredo Herrera Figueroa El mundo montañista??? Perdón pero Claudia Umaña quien te dio la potestad de hablar en representación de los montañistas de Chile?

Yesterday at 11:04 · Like

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*  Claudia Umaña Y a ti

Quien te la dio ??

Yesterday at 11:29 · Like

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*  Claudia Umaña Jamas te he visto en una manifestación en contra de estos Proyectos y Empresas....o eres de los Montanistas que trabaja para las Mineras o el señor Luksic

Yesterday at 11:30 · Edited · Like

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*  Fernando Oliva Cifuentes Tiene algo de inconsecuencia ser ''montañista'' y participar en estas industrias?, ojo es mejor estar al interior de estas y generar influencias de protección y buen manejo que estar ajeno creo yo, los cambios grandes se realizan al interior.Estar pendiente de facebook y eliminar comentarios junto con demostrar que tiene falta de ortografía y falta de tino, no creo que ayude mucho.

Yesterday at 11:41 · Unlike · 4

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*  Susana Gómez Cortés Espero mi respuesta... quiero saber con estos niveles de conocimiento, cuál fue el error?? Y por favor sin agresión pasiva, es interesante el debate. Gracias!!!

Yesterday at 11:56 · Like · 1

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*  Diego Alfredo Herrera Figueroa Claudia Umaña la verdad que nunca e hablado en representación de nadie, por lo demás nunca te e visto en un cerro

Yesterday at 12:11 · Like · 1

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*  Diego Alfredo Herrera Figueroa A y soy de los montañistas que mas que andar en marchas en el centro de Santiago prefiero estar en los cerros , donde vivo y trabajo

Yesterday at 12:12 · Like

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*  Alvaro Acevedo Estimada Susana, perdona la demora en contestar, ha habido un poco de ruido en el canal.

Te trascribo lo que le contesté a una amiga que preguntó mi opinión sobre el "desclasificado" video de DJ Méndez volando en helicóptero sobre el tranque de Caimanes http://tinyurl.com/phfek5m , ojalá esta vez sí te ayude con mi respuesta:

"Me divirtió mas el video de Yerko Puchento, por lo menos el sabe de que está hablando. Vamos por parte:

Descubrir agua contaminada en un Tranque de relaves tiene el mismo valor que encontrarla (y salada) en el mar. Los relaves son desechos de la operación minera que se transportan suspendidos en agua. De ahí viene el agua del tranque, de hecho se toma de la cuenca del Choapa (otro valle) en que la compañía minera tiene los derechos de uso necesarios.

El hecho que el relave seco esté hacia el lado del muro, es una muestra que el tranque está operando bien, se construyen precisamente de ese modo para que el material mas seco refuerce y estabilice el muro.

El criterio para saber si un proyecto se puede hacer o no, no depende de la inspección visual de un artista si no de un proceso denominado Evaluación de Impacto Ambiental (EIA), por el cual se establecen las: Normas, Condiciones y Medidas (de compensación) por las cuales se exige a los proyectos operar.

La contaminación es inherente a nuestro estilo de vida y actividades económicas, los procesos de EIA buscan minimizar o compensar sus efectos entendiendo que las obligaciones para las empresas serán cumplidas y que las autoridades velarán porque (i) quien sea dañado sea compensado y (ii) las condiciones sean cumplidas.

Donde efectivamente hay un problema de fondo es que los monitoreos (los controles) que los permisos establecen como obligatorios, para controlar que las condiciones de operación se cumplan, no son revisados exhaustivamente por la autoridad (se generan datos en forma electrónica, automática y dado que la autoridad no tiene los sistemas se entregan en papeles o PDFs que no revisa nadie).

Habría que ver si los monitoreos del Dr. Thernitchin y la PDI son serios, en Chile no tenemos ningun laboratorio químico "a prueba de balas" en términos de confiabilidad de sus resultados, no es corrupción es pobreza.

Todo Chile de Rancagua a Antofagasta está lleno de tranques de relave de los cuales existen para cientos de tranques, en cientos de años de operaciones (miles de años - tranque) se registran uno o dos incidentes de fallas catastróficos (En el Soldado, valle de Aconcagua en los años 60 si no recuerdo mal). Todos han pasado varios terremotos. El tranque del Mauro fue diseñado hace poco y ya pasó el terremoto del 2010. Por supuesto que un terremoto con epicentro en la base del muro con magnitud superior a 7,5 lo botaría (se diseña para el "máximo creible" en el lugar, que entiendo que es mayor a 8,3). Pero seguramente estarás de acuerdo conmigo con que la probababilidad de ese evento es baja.

Ya lo dije en otro posteo, los problemas de la mala gestión ambiental de Pelambres son un problema que les está saliendo caro, pero en un país como el nuestro la actividad minera es vital, por eso es que debe exigirse que se haga bien. Eso implica menos sobrevuelos en helicoptero del DJ de moda y revisar los datos en serio, para detectar temprano los daños y castigar duramente a los infractores."

Saludos, buen día.

Filtran video de DJ Mendez sobrevolando riesgoso tranque de desechos tóxicos de...

theclinic.cl

22 hrs · Edited · Like · 1 · Remove Preview

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*  Claudio Olivares Atria mientras tanto en el lejano oeste... XD

Yesterday at 12:21 · Like · 1

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*  Guillermo Tapia Molina Estimada susana. uno de los errores aquí presentados es echarle toda la culpa al relave. estamos claros que un relave es un elemento nefasto dentro de cualquier sistema. pero en este caso puntual no tanto. acá se le hecha la culpa de ser el responsable...See More

Yesterday at 12:27 · Unlike · 2

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*  Alvaro Acevedo Game Over: ElObservaTodo.cl @elobservatodo 1h1 hour ago

URGENTE: Tribunal de Los Vilos rechaza plan de MLP y da curso a demolición de Tranque El Mauro http://bit.ly/1AWgb06 #Caimanes #Tenta Chile

Tribunal de Los Vilos rechaza plan de MLP y da curso a demolición de Tranque El...

elobservatodo.cl

Yesterday at 12:30 · Like · 2 · Remove Preview

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*  Pablo Besser Y el costo de destruir o contaminar para siempre ese valle estara contemplado en el justo y correcto pago de impuestos por las ganancias de la minera trasnacional?? Donde esta el pago por daño irreversible y permanente de un valle... de cientos de valles?

Yesterday at 12:34 · Like

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*  Guillermo Tapia Molina estimado alvaro. pero este juicio que ordena demoler que sustento técnico tiene papa eso. porque Hasta donde yo sé los relaves no se pueden demoler. porque dejarían pasar las millones de toneladas que almacenan y ahí si que destruyen el valle. te fijas. por eso yo digo que les venden un juicio que no se puede cumplir. demoler el relave es definitivamente matar de una el valle. que harán con todo el material? es inaplicable. distinto es que deje de operar. y en ese caso pelambre buscará otro lugar para dejar el material y ahí se repetirá el problema. Y así en vez de un valle afectado habrán dos.

Yesterday at 12:41 · Unlike · 2

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*  Pablo Besser Se intenta lograr una versión de los hechos a ejecutivos de minera los pelambres no lograndose encontrar ninguno. Fuentes dicen que estan con escurrimiento intestinal masivo en oficinas de un tal Sr luksic.....

Yesterday at 12:42 · Like

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*  Guillermo Tapia Molina Pablo. por eso se criticaba la reforma tributaria porque a las mineras ni las tocaron. en cambio a la clase media? estoy de acuerdo en todo caso. por ahí va un tema que urge resolver a favor del país.

Yesterday at 12:43 · Like

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*  Pablo Besser Que hagan una minga con el relave y lo dejen en algún fundo del Sr luksic... tendrán que sacarlo cucharada tras cucharada....

Yesterday at 12:43 · Like · 1

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*  Alvaro Acevedo Gracias a Dios, no soy yo el encargado de justificar o explicar las decisiones del Excelentísimo Tribunal de Letras de Los Vilos, ni el operador de la cuchara (mencionada por el Dr. Besser). Lo que si me queda claro es que esto es un resultado con tremendas consecuencias económicas y sociales. Dentro de las que no está, por mucho que celebren, una gota de agua en Los Caimanes, porque lo crean o no: hay sequía.

Yesterday at 12:53 · Like · 3

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*  Pablo Besser Si. Pero al igual que en el caso Penta en que seguro se cuidaran harto mas de dar boletas truchas o financiar politicos, en el siguiente proyecto con relave u otros lo pensarán harto más antes de chantarlo donde les conviene sólo a la minera.

Yesterday at 12:58 · Like · 5

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*  Jorge As Luego de leer tanto posteo solo quiero agregar algo que no encuentro.

Basta de alambradas en la montaña, los cerros deben tener libre acceso.

23 hrs · Like · 2

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*  Alvaro Acevedo Pablo, parece que ya se recuperaron del escurrimiento intestinal masivo: http://tinyurl.com/p2wgm2j

Minera Los Pelambres apelará a fallo que ordena demoler muro de tranque El...

latercera.com|By Grupo Copesa

22 hrs · Like · Remove Preview

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*  Pancho CB Que buena ... el fallo desfavorece a los fachos empresariales....

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*  Pablo Besser La pelea sigue jaja. Era obvio. Pero parece que perderán.

21 hrs · Like · 1

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*  Guillermo Tapia Molina si que pierdan pero que pierdan bien. porque si ordenan demoler. estimados. el verdadero perdedor será el valle de caimanes y todo lo que este ahí.

20 hrs · Edited · Like · 3

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*  Pablo Besser Si les ordenan demolerlo y limpiarlo habrá el doble de pega. Demoler uno, trasladarlo de apoco y construir otro. Sólo la faena se detendrá un tiempo. Así el mineral durará un poco más antes de dejar todo botado y devastado.

20 hrs · Like · 1

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*  Edison Acuna Luksic ya demolió una planta en Lima cuando coimeó al gobierno de Fujimori, el famoso caso de los Vladivideos (el caso del siniestro personaje Vladimiro Montesinos), así que tiene experiencia en el tema.

18 hrs · Like · 1

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*  Peter Hartmann que se lleven su mugre a la Dehesa!

18 hrs · Like

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*  Claudio Olivares Atria mientras tanto en la sabana africana ...

18 hrs · Like

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*  Guillermo Tapia Molina la planta de lima era la fideos. es algo diferente a un relave

18 hrs · Like

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*  Alvaro Acevedo Y tampoco la desarmaron...

18 hrs · Like

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*  Edison Acuna Fallo es coherente con el discurso del Pdte de la Corte Suprema en Enade. http://www.elmostradormercados.cl/.../munoz-el-mas.../

Muñoz, el más político en la Enade: “La gente quiere participar del beneficio y no...

elmostradormercados.cl

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*  Juliette Blanc Lo felicito Álvaro por la osadía de informar y denunciar la negligencia y por sobretodo el poco amor que cada vez se acrecenta por lukas y daña perversamente al medioambiente.

18 hrs · Edited · Like

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*  Edison Acuna No hubo aquí en este foro alguien calificado como para rebatir los puntos que expone Alvaro Acevedo .Entonces fue un juez quien determino que son falsos o quizás "wishful thinking". Veamos como cruje el catre de la justicia durante las presiones que hayan durante la apelación.

17 hrs · Like · 1

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*  Claudio Olivares Atria Alvaro Acevedo, lejos el mas tecnico y pragmatico de todos, pero cae en ser tecnocrata, falto de conciencia humana e ubicacion real del tercer mundo y pedante de hight scholl, perdonando mis faltas de ortografia por supuesto

17 hrs · Like · 3

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*  Alvaro Acevedo Gracias Edison y Claudio lo crean o no, tomo sus palabras como una opinión decente, basada en una mirada distinta pero un respeto mutuo, como debiera ocurrir entre montañeros y gente racional.

No obstante la declaración de amor, están equivocados ambos, Edison, tu sabes que el fallo en Los Vilos es una etapa mas, no es el fallo definitivo y a verdad Claudio, estás equivocado cuando piensas en la "falta de conciencia humana", todo lo que escribí lo puse pensando en los cientos de personas de Caimanes, pero tambien en los miles de familias que dependemos de la minería y a los que ninguno de los opinantes de este foro va a dar trabajo cuando destruyamos la única actividad económica que hace viable tener los ingresos para ser un país desarrollado. Dije antes y reitero que la gestión ambiental de Pelambres, la torpeza y arrogancia que han mostrado les está saliendo muy cara. Una planta desaladora y agua a perpetuidad para Caimanes (o una parcela en Chimbarongo para cada habitante), árboles en torno al tranque y todas las medidas de mitigación pertinentes, les habría salido mas barato que este escándalo.

Para mi todo este incidente refuerza una percepción que tengo desde que trabajaba para la Superintendencia de Medio Ambiente, es fundamental explicar a los ciudadanos los compromisos y obligaciones de las empresas, de otra manera ignorantes y frescos se apropian de las discusiones, lo mismo respecto de los monitoreos y su significado, los datos deben ser visibles, comprensibles, transparentes y creíbles, si no, cualquier gurú barato nos puede hacer creer que una mina es más peligrosa que dormir en Fukushima.

Pero para que no me acusen de insensible, (sin base y sin conocerme), me preocupan los únicos que de verdad van salir perdiendo de este fracaso, no son los Luksic o los accionistas ingleses, son los habitantes de una zona que no tiene otra actividad económica que la minería y un poco agricultura de subsistencia (salvo en donde hay agua, pero ahí hay fundos de familias que ya sacaron su mascada de Pelambres), ellos cuando termine cerrándose la mina, van a terminar tan pobres como en la comuna de Canela (en la misma zona, mas al norte), donde la pobreza, cesantía y desesperanza de los jóvenes campea. Buenas noches. Claudia, para ti tambien, no te agotes con insultarme hoy, guarda epítetos para cuando falle la Corte Suprema.

17 hrs · Like · 3

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*  Claudia Umaña Alvaro

Te voy a mandar la foto del Tranque de la muerte Cerrado !!!

Y enmarcada para que la pongas en tu escritorio

15 hrs · Like · 1

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*  Victor Ramirez Demolición del Tranque el Mauro...???, ahí si que termina por quedar todo contaminado el valle del "seco estero pupío". En el valle del Elqui, cientos y cientos de hectáreas plantadas han muerto debido a la sequía que afecta a gran parte del país. El Valle del Choapa es vecino, si bien por suerte para los pobladores de dicho valle, aún hay agua. El estero Pupío jamás lo vi con agua, ¿alguien tiene fotos del famoso estero con agua y que pueda indicar la fecha de la foto?

15 hrs · Unlike · 3

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*  Ana Maria Angelica Cruz Leiva ALVARO CON HARTO RESPETO CREO QUE EN EL GRUPO HAY PERSONAS QUE SABEN MUCHISIMO AL RESPECTO,LO MEJOR INTERCAMBIA OPINIONES NO ÈLEES NI DISCUTAS CON ELLOS

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*  Edison Acuna Esto es lo que dice el juez según el Mercurio.

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*  Daniel Alfaro Araya Se acaba el mundo!! Nos van a quitar el pan, ademas del agua!! Eso nos pasa por sacudir las cadenas y desafiar al amo...un buen esclavo no hace eso...XD

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*  Alvaro Acevedo Algunos recortes de la mañana

Razonamiento del Excelentísimo Juez de Los Vilos ¿Las obras por artificiales son malas?

"Las obras propuestas, que contemplan el perfeccionamiento de lo que ya existía al pronunciarse la sentencia de reemplazo y la incorporación de nuevas obras como establecimiento de tuberías y estanques, que constituyen obras del todo artificiales, no satisfacen lo ordenado por la Excelentísima Corte Suprema", dice el escrito. http://tinyurl.com/p5zgh5w

Riesgo de trabajo para 6000 empleos directos, como 18000 indirectos, por lo menos 72 mil personas en riesgo (4 x familia). Diego Hernández (CEO Antofagasta Minerals)

"Estamos operando normalmente y vamos a hacer esfuerzos para no tener que suspender el funcionamiento de Pelambres. Porque eso nos obligaría a declarar fuerza mayor e interrumpir los contratos que tenemos con nuestros proveedores de bienes y servicios, incluso con nuestros trabajadores si el tema se extiende."

"A tal punto llegó la preocupación que los sindicatos decidieron reunirse para conocer en profundidad los alcances del fallo, y emitir una postura sobre posibles escenarios futuros."

http://tinyurl.com/nva7k4n

El fallo es un callejón sin salida "Joaquín Villarino, señaló que "nos cuesta comprender la impaciencia que ha derivado en este fallo imposible de cumplir sensatamente".

"El fallo deja a la empresa en un callejón sin salida; si no cumple el fallo se le podría acusar de desacato y si lo cumple, de daño humano y ambiental irreparable" http://tinyurl.com/p5zgh5w

Con todo esto, queridos ¿qué celebran? las 72 mil persona que se pueden quedar sin trabajo? ¿el fallo que un sinsentido, no tiene solución y amenaza crear un problema mayor y cierra la posibilidad de entregar agua a Los Caimanes?

Pelambres: tribunal ordena demoler pared de tranque y empresa apelará a decisión

El hecho se suma a problemas generados por otros...

df.cl

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*  Daniel Alfaro Araya En Chile viven 17 millones de esclavos de empresas que se hacen ricos a costa de dicha esclavitud...hay que tomar las riendas...algunos dicen que no se puede vivir de otra manera...que las cosas no pueden cambiar...otros dicen que SI.

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*  Jorge Gagliardi Lo preocupante es dónde llevara MLP sus desechos a partir de esta ordenanza si se mantiene?? Creo imposible que deje de producir...

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*  Edison Acuna Hay que darle la oportunidad a la minería sustentable, e ir cerrando los proyectos que no cumplen con las exigencias del pais. Por qué se debería hacer la vista gorda si otros actores del rubro cumplen con las normativas?? De ser así, se estaría dando la señal de que se puede hacer cualquier tontera y afectar a terceros sin ningún costo??

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*  Edison Acuna Ojo que las mineras también pronosticaron el Apocalipsis cuando se introdujo el royalty y la verdad es que han ganado más plata que nunca y ahora lo defienden.

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*  Alvaro Acevedo Para Daniel Alfaro, dos errores 16.999.999 yo no soy esclavo de nadie y si la liberación que me ofrece es como la de Venezuela (con tarjetas de racionamiento biométricas desde esta semana) prefiero Chile.

El segundo error, los esclavos son cada vez menos pobres http://tinyurl.com/kq6rfdb.

Deje el panfleto compañero.

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*  Jorge Gagliardi Si las multas fueran determinantes estos casos no ocurrirían, y pa´ eso falta el poder político que lamentablemente está vendido a ellos mismos...

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*  Alvaro Acevedo Edison Acuna ¿De donde sacaste que MLP es menos sustentable que otras mineras? Parece que los organismos responsables y profesionales del Estado tienen una opinión distinta, primero el Tranque tiene un Estudio de Impacto Ambiental aprobado y no hay sanciones de la Superintendencia del Medio Ambiente.

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*  Edison Acuna Curiosamente todas las actividades ilegales, que no voy a detallar, usan ese mismo argumento

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*  Jorge Fuenzalida Berrios Ojala algun dia estas empresas aprendan, que a veces no basta solo con cumplir al filo con las normas , tambien hay hay que ver un poquito mas alla de sus muros. Y ahora saldrá un batallon de peones metiendo susto por la prensa , tipico. Y hay que ser bien ingenuo para pensar que el famoso muro lo van a echar abajo. Seguro el proceso sera distinto.

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*  Alvaro Acevedo Jorge Gagliardi: Las multas no son determinantes, tienes razón, US$ 10 millones no es mucha plata, pero la ley 20417 que crea la Superintendencia del Medio Ambiente le autoriza para cancelar la Resolución de Calificación Ambiental a los titulares que caigan en faltas gravísimas (http://bcn.cl/1m0h6). Titulo III, Párrafo 2, artículo 40

Que te cierren es mas caro que cualquier multa.

LEY-20417 26-ENE-2010 MINISTERIO SECRETARÍA GENERAL DE LA...

leychile.cl

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*  Alvaro Acevedo Jorge, peón si (a mucha honra) esclavo NiCa!

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*  Pancho CB por donde se mire, la minería es una mierda .....

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*  Guillermo Tapia Molina definitivamente la ceguera es total. se les informa. se les dice tal cual son las cosas. sin engaños. sin trampas. hasta se les enseña pedagógicamente. pero no dale con que se puede demoler la cuestión.

la cosa es simple y quieran o no no se puede dem...See More

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*  Guillermo Tapia Molina Jaja minería sustentable. por definición la minería es todo menos sustentable.

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*  Edison Acuna y como agrosuper? si no se cumple con la normativa ambiental tiene que cerrar igual que cualquier negocio grande o chico

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*  Alvaro Acevedo Edison La prueba de no cumplir la normativa antes de partir un proyecto es que te aprueben la Resolución de Calificación Ambiental (RCA) y operando que no te sancione la Superintendencia del Medio Ambiente (SMA). En este caso la pelea se origina en exigencias por encima de lo determinado por la normativa vigente, en el extremo los excelentisimos tribunales están exigiendo que la minera arregle un problema de la naturaleza: La Sequía.

Con la misma lógica mañana les podría demandar porque soy feo.

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*  Guillermo Tapia Molina por favor. no vas a comparar una cuestión de cerdos y un relave.

ademas dices que si no cumple que cierre. en eso estamos de acuerdo pero que no cumplió el relave?. ahí está el problema cumplió todo. ahora el estado se arriesga a que lo demanden porque la minera nos guste o no ha cumplido el que no cumplió fue el estado. entiendan el relave ya esta construido y no se puede demoler y si se detiene la minera o busca otro lugar donde hacer un nuevo relave o demanda al estado. es un callejón. en donde lo único que queda es indemnizar a la gente y construir una desaladora.

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*  Edison Acuna Asi es para eso esta la justicia, alla se determina si se cumple o no. Ahora como bien dices, falta la Corte Suprema.

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*  Pancho CB chile país soberano joajoajaojaoajoajoajoajoajoajaojaojao, estos parásitos nos van a dejar igual q áfrica.

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*  Claudio Seebach Francamente me pregunto en qué habrá estado pensando el Juez de Los Vilos, porque el daño ambiental de desarmar un tranque, con millones de toneladas de relave, es infinitamente superior a la situación actual. Contra eso sí que debiera haber una protesta gigante.

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*  Julio Monje El Juez pensó en hacer cumplir una resolución judicial, no en si el PIB se va a la mierda o si 70.000 o mas personas ven que su fuente de ingresos se extingue. Si las cosas se hubiesen hecho bien de un principio, la resolución judicial habría sido otra.

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*  Guillermo Tapia Molina y si el juez hubiera dicho se elimina el pueblo. Es una estupidez cierto. lo mismo con demoler el muro. es también una estupidez. no porque el juez diga salta al precipicio uno lo va hacer a ojos cerrados. es una estupidez el fallo. pero es lo que la gente quería oír. por eso digo que es un engaño. solo le vendieron esperanza a la gente. Pero mientras no llueva seguirán sin agua. Es una pena pero la gente sigue perdiendo y ahora engañada pa más remate. a mi me da rabia eso. por eso discuto y quiero que vean más allá del relave.

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*  Edison Acuna Ese es el problema de fondo de este pais, que existe una elite que se considera a si misma superior y que desconoce a la justicia, a la democracia y a los principios que sustentan la sociedad moderna. Este caso es una muestra de eso pero hay muchos mas, de hecho salen todos los dias en la prensa.

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*  Alvaro Acevedo Foco viejo querido, Foco. No estamos hablando de los problemas de la humanidad ni de "problemas de fondo", hablamos de un fallo poco inteligente que perjudicará al pueblo y a los 70 mil dependientes de los Pelambres y que ni toca a la élite que mencionas, que por lo demás, lo que van a tener que hacer es acatar un fallo irracional y ambientalmente aberrante.

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*  Pablo Besser El juez no esta tan perdió. El fallo dice Demoler el muro y restituir el cauce. La única opción es sacar el relave y el muro. Cosa que aparezca el fondo del valle. Es la misma tónica de una causa contra los legionarios de Cristo en las condes que les obligan a restituir parte del Cerro y las especies que habían o otra de uno que afectó el lecho de un río sacando material. Por ahí va creo. Es la nueva legalidad. No basta con mitigar y pagar multas. Hay restablecer lo dañado en todo sus niveles tanto de materiales y flora fauna y entorno. Se ve un nuevo nicho laboral ahí.... restitución global company jajaja.

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*  Guillermo Tapia Molina de acuerdo Pablo eso es lo que dice el juez. pero es imposible de cumplir aunque lo ordene el mismo luksic. no se puede vaciar.

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*  Alvaro Acevedo Dr. Besser ¿de qué habla? pasa que cientos de empleados públicos, profesionales todos, doctorados algunos, científicos, técnicos, gente seria y honorable (hasta demostración en contrario) aprobaron un Estudio de Impacto Ambiental que incluye mitigaciones y un plan de cierre y Ud. considera que el sinsentido del honorable juez de letras de Los Vilos está bien... No le entiendo, le apuesto que Ud. no le preguntaría de traumatología a tan ilustre letrado.

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*  Edison Acuna Ese proyecto siempre ha sido objeto de cuestionamientos tecnicos, legales, que haya sido aprobado no significa gran cosa. Ya que se han aprobado otros proyectos que no tienen sustento como Alto Maipo.

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*  Pablo Besser Cuando todos esos profesionales pagados unos por el estado y otros por la empresa interesada dan una autorización que después es ratificada o no por un Comité de ministros corruptos o políticos que es lo mismo y aprueban algo no me da mucha seguridad de que de verdad es aceptable al medio ambiente. Y más encima tu plan de cierre es sólo cortar la llave o flujo de mierda desde la mina y dejar el relave durmiendo el sueño eterno. Que plan de cierre es ese?

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*  Alvaro Acevedo Foco, foco ¿qué objeciones tiene Ud. Al proyecto? ¿Podría indicarnos los cuestionamientos técnicos que las autoridades debieron tomar en cuenta?¿Qué argumentos tiene para defender que dejó sin agua a Caimanes? ¿Series hidrológicas? ¿Datos de producción agrícola? Cuénteme mas por favor. Alto Maipo esta lejos de Caimanes.

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*  Claudio Seebach Pablo: donde dejas los millones de metros cúbicos de relave sin generar un daño ambiental enorme? Adonde los llevas? Un tranque de relave submarino sería sin duda una solución.

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*  Pablo Besser A un valle cerrado sin ríos lejos de poblaciones o bien enterrarlo. Mas caro. Tu crees que eligen ese lugar por que era el mas seguro pa la poblacion jajaja. El que les salía más barato y pasare por la soberana raja la comunidad que ahí está.

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*  Alvaro Acevedo "Ministros corruptos" Seamos serios y responsables, si no tiene pruebas y esto no fuese un juego, podría terminar en la cárcel por difamación.

"tu plan de cierre es sólo cortar la llave o flujo de mierda desde la mina y dejar el relave durmiendo el sueño eterno" evidentemente no lo ha leído y ciertamente no sabe en que consisten. Por cierto que no implican restituir el mundo a una condición primigena, se tratan de mitigar los daños e impactos y compensar al dañado. Nadie está obligado a lo imposible y la actividad minera, que no le gusta con sus razones, no es inocua. Se trata que los beneficios para la sociedad en su conjunto sean mayores que los impactos nocivos.

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*  German Seckel von Unger Al final, Caimanes quedara sin trabajo, sin agua y con un valle lleno de toxicos. Buena jugada. Y los abogados que empezaron todo con su bolsillo lleno.

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*  Cristian Catalan Ese es el problema, los estudios de impacto ambiental son un chiste, con suerte te cuentan cuantos guanacos andan dando vuelta entorno a la minera y ya está. No tienen idea o hacen que no saben, pero a largo plazo dejan la media cagada. Por eso, que este país esta como esta. Puras medidas parches y truchas

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*  Alvaro Acevedo Claudio El relave en el fondo del mar en zona abiótica podría ser una solución, si no existiera el riesgo que un juez local exigiera suministrar agua dulce a los peces...

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*  Claudio Seebach Jajaja. Por cierto, porque de ingeniería, biología o medio ambiente parece que no entienden mucho.

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*  Alvaro Acevedo Cristian cada "chiste" para un proyecto grande como este cuesta en: mediciones, servicios profesionales, campañas de monitoreo, reuniones con las comunidades, procesos de participación ciudadana, etc... algunos millones de dólares. Y, si no los encuentras serios, puedes ir al Servicio de Evaluación Ambiental (SEA http://www.sea.gob.cl/ ) a sugerir tus mejoras.

SEA - Servicio de evaluación ambiental

sea.gob.cl

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*  Pancho CB tanto q defienden a la cagada....

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*  Pablo Besser Es una buena mamadera por cierto. Cuando tú mandante paga tu estudio no es facil decirle que tu relave apesta.... deberia ser un sistema independiente.

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*  Alvaro Acevedo Now we are talking business. Efectivmente, hay espacio para mejoras, de hecho entiendo que en este momento en proceso de estudio modificaciones al reglamento del SEA, pero la independencia hoy, la ponen los organos del Estado que deben revisar lo que propones como empresa.

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*  Pablo Besser Si alguien del sea tiene cargo político tamos mal. Después lo vemos como nuevo gerente de tal o cual minera pesquera forestal elrctrica etc.... o no?

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*  Jorge Fuenzalida Berrios Sr besser usted ha dicho una verdad del porte del aconcagua....( comite de ministros). Hay que actualizar nuestra norma medioambiental y fiscalizar mas. La tendencia mundial va en otra direccion . muchas empresas en chile contaminan cumpliendo la ley. Creo don alvaro acevedo que seguir defendiendo su sector amparandose en normas ambientales permisivas y echas a la medida no tiene mucha seriedad...que tenga buen dia !!!

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*  Pablo Besser En ese sentido casi el único organismo independiente que queda es el poder judicial. Casi.... y por eso les chantan cada cierto tiempo sus proyectos país como les gusta vender la cosa.

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*  Alvaro Acevedo Un punto bueno para Besser (directivos del sistema independientes del sector privado), pero convengamos que sin gobiernos que respeten instrumentos como el sistema de Alta Dirección Pública (ADP) estamos hasta el cuerno, por los siglos de los siglos.

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*  Alvaro Acevedo ...y don Jorge, estoy de acuerdo en parte con Ud. fiscalizar mas y seriamenente, además de publicar los monitoreos y resultados de las fiscalizaciones es vital para dar credibilidad al sistema. Ya dije que no me consta que el comité de ministros sea corrupto, lo siento, fue lo que le faltó para estar completamente de acuerdo.

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*  Pancho CB los cerdos empresarios no solo se pasan por la raja la naturaleza sino que también a los pueblos, ejemplo Pilmaiken ....

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*  Daniel Alfaro Araya En Bolivia recuperaron mucho de su riquesa y el pais no exploto. Esa wea del cuco nunca fue...y quisas pudieramos nosotros hacerlo igual o mejor...pero peor que esta mierda, dificil. Y no falta quien se la relame como si fuera chocolate...

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*  Claudia Umaña Usted Alvaro siempre con su estupidez crónica de amenazar con que podría costar la cárcel por Difamación

Primero usted como funcionario de la,SOFOFA es un descarado

Usando este panel para propugnar su pseudo especialización en aguas y Relaves...veo s...See More

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*  Pancho CB Esta señora la tiene clara......

https://www.youtube.com/watch?v=xb1je4nX37s

Mensaje de una anciana Mapuche a la Humanidad

Los Mapuche (gente de la tierra) son un pueblo...

youtube.com

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*  Alvaro Acevedo Claudia

1. El agua de todos los tranques de relave del mundo está contaminada. No postule a un Nobel en ciencias con esa idea.

2. La OMS (Organización Mundial de la Salud) es una autoridad en Salud Pública, no ingeniería hidraúlica, estructural o geotecnia. La sigla impresiona, pero no el CV.

3. "Se removieron 500 sitios arqueológicos", o sea: se descubrieron, pusieron en valor y llevaron a un lugar seguro vs dejar botados en un campo a merced de huaqueros o descuidados.

4. Lea mis posteos previos, estoy de acuerdo con las cosas inteligentes que dice.

5. El tranque fue construído para depositar residuos en un lugar seguro ¿por qué le extraña que los tenga si para eso lo hicieron? y ¿quien ha fiscalizado? DGA, Sernageomin, SMA... gente competente en suma, si Ud. cree que lo puede hacer mejor mándeles su currículum a ver si la contratan.

No, no siento verguenza, algo sí de verguenza ajena, por la intolerancia, irracionalidad e histeria desatada.

Si, sé lo que es fitoestabilización, lo aprendí de mis colegas en la Fundación Chile que introdujeron la técnica en Chile.

Buen día.

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*  Daniel Alfaro Araya Etc, etc, etc.etc. etc. etc. etc. Pero das un paso atras y es imposible no ver lo que pasa. El resto, palabras.

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*  Guillermo Tapia Molina hay claudia.

primero. cuando se ataca de manera baja y personal a una persona que solo ha dado argumentos técnicos sólo demuestra que ya no tienes argumentos para competir. lo decía ese artículo que publicaron aquí mismo acerca de los debates.

segundo ...See More

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*  German Seckel von Unger Si, pasan cosas. Histeria y desinformación.

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*  Pablo Besser Claudia... sacale la sal...

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*  Susana Gómez Cortés Gracias por la información técnica, siempre es bueno informarse, pero, me dejó un gusto extraño... Claramente, la teoria de la realidad son antagónicas. Todos sabemos que, estamos viviendo en la década más seca y las consecuencias las estamos experimen...See More

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*  Pancho CB los mismos expertos q dejaron el horario de verano como el oficial pal resto del año joajoajoa genius ....... la unica wea q les importa a estos desgraciados es el dinero... amigos del tio sam o cerdos $ionistas...

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*  Susana Gómez Cortés leer que critican a personas que intentan hacer y no se quedan el comentar. A mi no me gusta el país como se está desarrollando, creo en un CAMBIO y apoyo el cambio, Creo en el organización consciente y social. Apoyo a la gente, que no se queda con hablar sino acciona.

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*  Guillermo Tapia Molina perfecto. que vengan los cambios. nadie está en contra de eso. Pero eso se hace votando y aquí la mayoría pal día de elecciones va a subir el cerro.

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*  Alvaro Acevedo Querida Susana yo no poseo "ningun gran conocimiento técnico", pero agradezco el cumplido (¿tuerto en país de ciegos?).

Cuando tuve la oportunidad, trabajé para el gobierno dedicado a hacer mi parte para desarrollar los sistemas de información que permitan al público conocer transparentemente la información ambiental y a las empresas sus obligaciones en forma clara, transparente y fiscalizable por todos.

En el servicio público conocí a muchas personas dedicadas y profesionales (que defiendo más que a los Luksic, que no me interesan ni pagan) que hacen mucho más por el medio ambiente que muchos habitantes del ciberespacio y que no se merecen los insultos gratuitos.

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*  Daniel Alfaro Araya De mas. Y?

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*  Luis Pereira Pereira Guillermo, votando por quien ???

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*  Pancho CB x cualquiera q no sea de la nueva facheria ni RN ni de la Udipseudopopular

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*  Iris Araya Ya lo dije necesitamos un lider...pero alguien que ame nuestro Chilito, nuestro mar, rios y montaña y que este por la VIDA.

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*  Luis Pereira Pereira un comunista dices tu??? estilo camilita ???

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*  Pancho CB pc es de la nueva facheria...

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*  Luis Pereira Pereira entonces por quien ?? jaja

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*  Iris Araya ni derecha ni izquierda...bueno inventemos un partido...ecología...dicen amar la naturaleza jaja

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*  Pancho CB algun verde o progresista.... hay q ver q opciones salen... pero yo creo q por ahi va la mano pa parar esta depredacion ambiental...

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*  Daniel Alfaro Araya Creo que lo mas facill y barato es tomarse lo gobiernos comunales y regionales eligiendo consejeros conectados con las bases de las muchas organizaciones sociales y luchas locales del pais...y no por politiquillos en baja o en alza como ahora...si los consejos no baila al son que le ponen pueden coordinadamente obstruir o incluso detener o fiscalizar mucho de lo que pasa piola a ese nivel. Es un primer paso que da poder y no requiere venderse para financiar campañas a diputados 8 senadores. O no?

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*  Peter Hartmann increible como algunos pretenden que la Corte Suprema es estupida y que para emitir su fallo no consideraron los alegatos de la empresa que son los mismos argumentos que sus adlateres esgrimen aqui. ¡Los fallos se acatan!!

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*  Iris Araya Necesitamos despertar un mundo materialista que está llevando al planeta al desatre...necesitamos energias limpias...vienen será en Atacama...pero igual dicen que es para la minería uf...necesitamos cautivar el mundo de la educación...mostrarles que podemos dejarle un mundo un poco aceptable...que nuestra historia no sea una verguenza...ya de lo que se esta hablando aquí en este debate...causa pena...mira el resultado de una sociedad y sabrás que clase de políticos y profesionales son los que llevan las riendas......(y disculpen si nos fuimos para otro lado)...de otra forma seguiran hablando por siglos de tecnisismos.

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*  Alvaro Acevedo Equivocarse no es ser estúpido. Por ejemplo, Ud. puede estar equivocado pensando que la corte es omnisciente y eso no le convierte en estúpido. O, para mas abundamiento, puede suponer que soy un lacayo de una minera sólo por que pienso distinto que Ud. otra equivocación que no le convierte en estúpido. Saludos.

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*  Julio Monje A propósito de irse pa otro lado: la arquitectura que ha renovado Santiago es realmente horrible....esos arquitectos de seguro no estudiaron pa dejar así de fea la ciudad, pero ahí estan, cambiando patrimonio por torres amorfas.

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*  Iris Araya Hay que irse de Stgo a la punta del cerro...proyecto 244 esa siii será grande uf.

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*  Alvaro Acevedo "Discutir con un ingeniero es como luchar con un cerdo en el barro, luego de dos horas de forcejeo se descubre que el cerdo lo disfruta"

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*  Claudia Umaña Pablo si tienes,algo que decirme

Puedes hacerlo ,tu estilo metafórico , no logro descifrarlo ...por lo demás este no es un tema personal contigo...por si no has notado

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*  Pancho CB Jajaja q humilde ser ingeniero y pensar con la billetera ..., el medio logro oeeeeeeeeee

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*  Susana Gómez Cortés Hace 1 año aprox. "Conocí la montaña", es decir, caminarla, recorrerla, apreciarla en su magnitud. Siempre observé la cordillera, pero, mis encuentros era muy simples, como la mayoría de las personas... Al tener esa experiencia, descubrí lo que se oculta, el uso indiscriminado de los recursos naturales por parte de privados, siendo, que son recursos de todos... Eso me ha indignado aún más y como creo en la acción consciente (informada), apoyo cada manifestación, pero sé que es el primer paso. Ojo, hay muchas personas que ignoran, por eso es importante la difusión. Claudia contribuye con eso, si a alguien no le gusta o siente que no es correcta, bueno, los emplazo a que colaboren y nos muestren el error. Valoro los datos entregados, pero, se debe dar el segundo paso. Yo soy artivista y mandé material al extranjero para difundir. Conozco gente que quiere organizar un grupo de acción concreta, pero saben, siempre pasa lo mismo por facebook todos apoyan y no se acciona de forma concreta. Creo que hay personas que de verdad, parece que quieren hacer algo más, espero que sea así y que no quede sólo en comentarios de una red social, eso ayuda pero se debe hacer algo más. ¿qué opinan?

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Pancho CB te diria q mas se puede hacer pero aqui me parece q hay olor a sapo de las autoridades vendidas a las internacionales.....

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